Фотохостинги imageshack.us и piccy.info/, а также smayliki.ru и ifotki.info и др.
заменили все фото, которые там размещали пользователи на провокационный текст. Если видите - жалобите, пожалуйста. Размещали сами - удаляйте! Это угрожает существованию форума!
Любое обсуждение текущей международной ситуации - бан без предупреждения.


****
ВАЖНО! В случае получения подозрительных ЛС (спам, попрошайничество и т.п.) высылайте на admin ЦИТАТУ и СКРИНШОТ.
Когда форум "тормозит", получаются дубли сообщений. Мы будем благодарны вам за жалобы (кнопка \!/) на дублях - так сможем удалить их быстрее!
****
В ближайший месяц будет удален подфорум Торговые ряды: всю необходимую вам информацию сохраняем самостоятельно.

Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к ней

Беседы на общекукольные темы

Модератор: maby

Аватара пользователя
Хельга
Кукольник-фанат
Сообщения: 375
Зарегистрирован: 03 фев 2007, 01:20

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к ней

Сообщение Хельга » 10 май 2011, 00:50

Как правило, не критикую работы других авторов. Никакие, будь то шитьё, лепка, рисование, выпиливание и т.д. Не считаю это необходим и правильным. У меня весьма своеобразный вкус на куклокрасоту, я не понимаю и не считаю красивыми и хорошими большенство "очеловечиваемых" ооаков (как бы хорошо они не были исполнены). Посему и критиковать не имею никакого права. И тем не менее, касательно похвалы: лично я хвалю только то, что действительно понравилось. Даже если это двадцать тысяч раз не нравится всем остальным.
Что касается критики относительно своих собственных работ, то приниаю её лишь при выполнении следующих условий: 1- это должно быть высказано в вежливой форме, 2 - это должно быть по делу; 3 - у критикующего должны быть собственные работы, которые были бы доступны для просмотра. При невыполнении какого-либо из этих трёх пунктов критик рискует быть вежливо послан лесом с моей стороны. :) На практике я сталкивалась с различного рода критикой и имхой, но более всего убил крайне забавный случай, который до сих пор вызывает в душе недоумённое "эээ...чё? О_о". Дело было так: я нарисовала в подарок одному человеку рисунок (портрет его ролевого персонажа по описанию), торжественно подарила в дневнике. Неожиданно прибежал левый товаришшшш, который сказал следующим образом: "...вот тут - не так, шея как после болезни, нос кривой. глаза косят. И даже не спорьте со мной. Я закончил художественное училище." Последний аргумент меня убил и вызвал то самое "эээ...чё?" даже не потому, что человек нагло вторгся со своей критикой в темку-поздравлялку, а потому, что работы этого "великого художника" вообще нигде увидеть было нельзя. так что с тех пор, если нет работ, - леееесом-лесом-лесом.))))

Аватара пользователя
INRI
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 5870
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 17:47
Откуда: Glendale CA
Контактная информация:

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к ней

Сообщение INRI » 10 май 2011, 14:35

Somerlin писал(а):INRI, ну зачем же вы так о том, что "так просто ходить и всем что-то указывать, это надо либо иметь сильный вывих в психике на самоутверждение либо на желание, чтоб у всех все было идеально". Многие, и я в том числе, ходят в другие темки за вдохновением, подчерпнуть что-либо полезное и взять на заметку идейки, и многое вызывает восхищение и желание сотворить что-либо подобное, ну а некоторое не вызывает этого, как и стойкое, прямо маниакальное желание покритиковать и повредничать. Если не совсем "убийство" вывешивают.

Так и различайте, если человек ходит только критиковать, это вывих, если ходит оттого, что ему интересно, и разнообразно реагирует, то это просто проявление его заинтересованности. Но заинтересованность тоже бывает маниакальной. Это сильно разные вещи, и тема-то о критике, а не о разнообразной реакции. Но все же словосочетание "маниакальное желание покритиковать" в вашем контексте смотрится странно, вроде как и не опровергает того, что я сказала.

Насчет "лучшая критика это молчание" - согласна. Этим пользуются большая часть англоязычных ресурсов и довольно успешно, для пердотвращения драм.
Не стоит это путать с "к человеку мало ходят, его мало видели" - никто вам не запрещает оставлять хорошие отзывы к хорошей работе. А насчет того, что "не хочется писать 105й лестный отзыв" так то вообще не по теме, какое ж тут молчание, если уже есть 105 лестных, а?

Аватара пользователя
dormouse
Кукольник-фанат
Сообщения: 477
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 20:13
Откуда: Санкт-Петербург и Ленобласть
Контактная информация:

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к ней

Сообщение dormouse » 10 май 2011, 17:28

В общем, был у меня длиннющий комментарий на тему, а по сути только одно - раздел или тема "Конструктивная критика" однозначно нужны, как и темы вроде "Наши первые ООАКи" и т. п. - сразу более-менее определяет критерии оценок. Только нужно следить за тоном, конечно - например, откровенно ехидный выслушивать было бы не очень-то приятно. Конструктивная критика должна оставаться таковой.) И дело ведь не в способности к критике - ведь она всегда в той или иной мере субъективна, а в готовности принять эту критику, в ее нужности, в конце концов.

Аватара пользователя
Dorothy
Мир кукол зовет...
Сообщения: 619
Зарегистрирован: 27 янв 2011, 18:01
Откуда: Московская область

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к ней

Сообщение Dorothy » 11 май 2011, 10:19

Вот насчет того, что человек творческий будет творить невзирая на любые отзывы. Если данный вид творчества - смысл его жизни, то, безусловно, да. И Набокову в юности кто-то из известных (Зинаида Гиппиус, что ли?) сказал, что писателем ему не быть, и Чулпан Хаматовой говорили, что у нее невыразительные глаза. И им это не помешало стать великим писателем и знаменитой актрисой.
Но я сомневаюсь, что есть люди, чье призвание - шить кукольные платья или делать репейнт. Создавать кукол - может быть, но всевозможное околокукольное творчество - это, ИМХО, в большинстве случаев не более чем хобби, и человек прекрасно обойдется без того же шитья кукольных платьев. И если человек ранимый и плохо воспринимает критику, то после пары выпадов в стиле "у тебя руки из одного места растут" он и правда может решить, что так и есть, и отказаться от этого хобби. Не трагедия, но и ничего хорошего.

Аватара пользователя
ryuische
Кукольник-фанат
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 10:17
Откуда: Тверь - Москва

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к ней

Сообщение ryuische » 11 май 2011, 12:04

Про критику мне понравился недавно найденный пост в ЖЖах - http://miumau.livejournal.com/717665.html
Просто лучше и не скажешь (ИМХО).
И тут даже не о куклотворчестве, а о критике творений вообще.

Аватара пользователя
Viktoria7
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2329
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 08:34
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к ней

Сообщение Viktoria7 » 11 май 2011, 12:53

Очень редко критикую и то если просят. Тогда пытаюсь в деликатной форме написать, что я бы исправила.
Если мне не нравится, ничего не пишу - прохожу мимо.
Пишу отзыв если нравится, что делает человек или нужно поддержать. Бывает заходишь в темку одна вещь интересная, а другая не совсем, тогда акцентирую внимание на понравившейся вещи.
Был у меня случай, не на этом форуме, выставила платье, сшитое впервые после 13 лет застоя в куклоодежках. Хозяйка группы раскритиковала в хамской форме. Платье не было совершенным и я ожидала услышать совет, что подкорректировать, а не примерно такую фразу "я не знаю как правильно, но у вас гавно"

maby
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 3696
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 00:38
Откуда: Москва и Московская область

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к ней

Сообщение maby » 11 май 2011, 14:51

ryuische, огромное спасибо за ссылку. Вот перепостила бы, ей-богу. С частью комментариев.
Очень аргументированно и по по делу.

Аватара пользователя
ryuische
Кукольник-фанат
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 10:17
Откуда: Тверь - Москва

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к ней

Сообщение ryuische » 12 май 2011, 10:09

maby, спасибо :oops: Просто я мимо не могла пройти, настолько я раньше болезненно относилась к критике. А тот пост мне очень помог снова взяться за творчество после большого перерыва.

maby
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 3696
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 00:38
Откуда: Москва и Московская область

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к ней

Сообщение maby » 12 май 2011, 11:24

А для меня он ценен тем, что свел все воедино. Толковая девушка его написала, по полочкам разложила.
Я, кстати, тоже раньше болезненно относилась к критике. Только давно это было. :)

Аватара пользователя
ryuische
Кукольник-фанат
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 10:17
Откуда: Тверь - Москва

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к ней

Сообщение ryuische » 12 май 2011, 15:26

Ну, значит, и у меня есть шанс исправить свою черту характера:)

В общем, советую вышеуказанный пост всем, кому пришлось пострадать из-за критики, особенно неконструктивной:)

maby
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 3696
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 00:38
Откуда: Москва и Московская область

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к ней

Сообщение maby » 12 май 2011, 16:57

Исправлять-то толком ничего не придется. Переживания на этот счет связаны с тем, что отзывы на наше творчество мы воспринимаем чаще через эмоции, чем через разум. А надо бы наоборот. :) Тем и хороша статья, что помогает отделить зерна от плевел.

Аватара пользователя
BeLianoshka
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1607
Зарегистрирован: 18 май 2008, 01:36
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к ней

Сообщение BeLianoshka » 12 май 2011, 20:41

А у меня изменилось несколько отношение к критике \мудрею с годами на глазах \ :lol:
Без критики все таки нет роста \без доброй и конструктивной конечно\. Если всегда говорить "все хорошо, красиво и замечательно", то это расслабляет и даже "тормозит" творчество и развитие. А в любом творческом процессе "остановка на месте" это гибель.
Но и здесь понятно что критика бывает разной, необоснованнаяили грубая вызывает только одно желаение сказать - "так сделай сам или лучше" 8)

maby
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 3696
Зарегистрирован: 02 авг 2008, 00:38
Откуда: Москва и Московская область

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к ней

Сообщение maby » 12 май 2011, 23:37

Разделяю эту позицию.

Аватара пользователя
tanechka2706
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1302
Зарегистрирован: 03 июн 2010, 20:59
Откуда: Пенза
Контактная информация:

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к ней

Сообщение tanechka2706 » 13 май 2011, 14:14

Всё читаю и читаю эту темку, я за критику. И за дельные советы вместе с критикой. Очень сильно помогает и развивает. Как человек далёкий от творчества честно могу сказать, критика и советы с желанием расти дают очень большой эмоциональный подъём. Становится интересно сделать что то, попробовать что то, посмотреть. Пусть не получится, главное процесс. И если будет хоть какой то результат, так это вообще здорово. Я говорю о хобби, и не в коем случае, думаю, не стоит смешивать понятие о профдеятельности и хобби.
Конечно замечательно, когда из увлечений вырастает талант с большой буквы, но думаю в большинстве случаев мы просто тут отдыхаем и делаем всё для души :D

Аватара пользователя
Somerlin
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2584
Зарегистрирован: 01 мар 2011, 22:43
Откуда: Сочи

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к ней

Сообщение Somerlin » 17 май 2011, 08:45

BeLianoshka писала:
критика бывает разной, необоснованная или грубая вызывает только одно желаение сказать - "так сделай сам или лучше"

Это точно...У меня тоже негативные и даже агрессивные замечания, адресованные даже в чужую сторону, где я была просто свидетелем, тоже вызывает ответную агрессию. Хочется сразу найти, чем в ответ уколоть. Хотя грубая критика - это уже хамство, а не критика, которая показывает до какой степени человек невоспитан.
ryuische, очень полезный пост. все так просто и по делу.

Аватара пользователя
Evrika Grecheskaja
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 8495
Зарегистрирован: 03 окт 2008, 07:49
Откуда: с Урала :)

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к ней

Сообщение Evrika Grecheskaja » 17 май 2011, 15:59

Честно скажу, у меня агрессию вызывают хозяева кукол, взрослые люди, которые сами явно в рванье на на улицу не выходят, но позволяют себе выставить в общей теме (повторюсь - в общей, в личной пусть творят, что хотят) куклу в рванине, на фоне смятой постели и общего бардака в комнате. Едкие замечания у меня срываются, потому, что есть вещи, которые мне кажется элементарными - это уважение к тому кто смотрит, уважение к себе, и уважение к кукле как предмету красоты. Это как в жизни, если человек плохо пахнет, рано-или поздно- ему кто-то скажет о пользе дезодоранта. И высказывание может оказаться очень неприятным и прилюдным. Вопрос времени и терпения. Так что всем нам удачного куклотворчества. :D

Аватара пользователя
ryuische
Кукольник-фанат
Сообщения: 490
Зарегистрирован: 06 янв 2011, 10:17
Откуда: Тверь - Москва

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к ней

Сообщение ryuische » 17 май 2011, 19:34

Evrika Grecheskaja, ну это уже несколько иной коленкор. Неумение выбирать фоны для фото - это скорее, про людей, для которых фотография - не творчество. Настоящие талантливые фотографы (даже любители) обычно внимательнее к тому, что они хотят показать миру. Хотя, если человек выдает это за шедевры... Ну это смешно скорее, ИМХО.
Somerlin, спасибо.

Аватара пользователя
Ninn
Мир кукол зовет...
Сообщения: 845
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 21:19
Откуда: г. Ижевск

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к ней

Сообщение Ninn » 09 авг 2011, 16:56

Очень интересная тема. Я вроде нормально отношусь к критике, но к справедливой критике. Сама я вообще редко критикую или коменчу чьи либо или какие либо работы. Я могу написать критику или комент только 2х случаях. Если работа очень сильно задела либо в худшую сторону, либо в лучшую сторону. Всё что между ними распологается как-то нейтрально отношусь, вообще ничего не высказываю.

Аватара пользователя
Lucky Family
Постоянный житель форума
Сообщения: 186
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 00:37

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к

Сообщение Lucky Family » 17 май 2012, 00:11

А вот для меня, хуже всего, когда вообще нет комментариев :(

Аватара пользователя
Молли
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 21:50
Откуда: Москва

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к

Сообщение Молли » 17 май 2012, 00:43

Я про себя заметила, что принимаю критику моих творений (а они у меня все обожаемые и неприкосновенные) в общем спокойно, если фраза корректно сформулирована. А то бывает, человек не хотел сказать что-то грубое, а задело, и потом этому человеку приходится объяснять, что он вовсе не то хотел сказать, что он обычно так говорит, когда что-то очень клёвое. Была ситуация, когда одна подруга употребляла производное от непечатного слово, и я в силу своих привычек никак не могла запомнить, что это положительная оценка.

Думаю, если тема названа "конструктивная критика", то предполагается, что она априори конструктивная. Однако получается не так.

Аватара пользователя
Linda _Sw
Мир кукол зовет...
Сообщения: 506
Зарегистрирован: 30 май 2011, 23:23
Откуда: Sweden
Контактная информация:

Re:

Сообщение Linda _Sw » 17 май 2012, 15:48

Gilraen писал(а):Может нам надо реально создать раздел и в нем подразделы, к примеру - для новичков в шитье,
для более опытных, для мастеров, и для тех, кому нужно знать мнение других

Было бы неплохо, чтобы было хоть какое-то разделение. Иногда очень
хочется сразу посмотреть профессиональные работы, но приходится
долго их выискивать среди работ новичков. Очень много времени
теряется.

Аватара пользователя
Aeon Estelio
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 12:16
Контактная информация:

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к

Сообщение Aeon Estelio » 17 май 2012, 16:00

Когда критика действительно конструктивная, это нормально. Я сама могу попросить посмотреть внимательно на мою работу и подсказать, не нужно ли чего-то исправить/убрать/добавить. По-моему, несложно отличить, где критикуют, чтобы указать на недостатки, а где просто придираются по пустякам. Гораздо хуже, когда работа откровенно косячная, а ее все хвалят, потому что не хотят обидеть автора, или в качестве ответного жеста за то, что автор когда-то где-то похвалил их самих.

Аватара пользователя
ArtCat
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 17:15
Откуда: Киев

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к

Сообщение ArtCat » 17 май 2012, 22:58

Я считаю, что не всякая работа заслуживает критики. Критика - это своего рода признание потенциала автора. Потому что, если все плохо, то критиковать нечего. Все равно обвинят в "неконструктивности". А какая там может быть конструктивность, кроме совета "не делать так больше никогда", который никому не нужен и никому не нравится;)))

Аватара пользователя
Молли
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 21:50
Откуда: Москва

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к

Сообщение Молли » 17 май 2012, 23:15

Ну, может быть дать совет "сделать вот так-то и так-то". А если автор творчества начнёт обижаться "я так вижу в бренном теле", то это уже его проблемы, и не надо больше тратить на него время.

Аватара пользователя
ArtCat
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 17:15
Откуда: Киев

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к

Сообщение ArtCat » 17 май 2012, 23:21

Ну, нельзя сделать из г. конфету, даже по самому хорошему мануалу... Можно еще дать совет учиться, но это тоже мало кто любит))
К тому же пресловутое "сделай лучше" - просто умиляет. Человек может не уметь играть на муз. инструменте, но при этом слышать фальш и высказать свое мнение, и оно будет верным. Искусствоведы обычно не являются художниками, а дегустаторы поварами.

Аватара пользователя
Молли
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 21:50
Откуда: Москва

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к

Сообщение Молли » 17 май 2012, 23:42

Нет, я имею в виду дальше совершенствоваться. Та же игра на инструменте как получается: количество переходит в качество, иначе бы нее заставляли бы детей по восемь часов в день играть на пианино (сама через это прошла и тут никуда не деться). И спортсмены так же , и художники. Из г. конфетку может сделать только ну очень крутой пиарщик, и то не из всякого. Порядочный пиарщик не за всё и возьмётся, но почти у всех людей может получиться что-то стоящее хотя бы для выставки в сельсовете. А Рембрандты не на каждом углу рождаются, что уж тут говорить. Так учиться придётся, иначе никак, нельзя сразу стать ой каким крутым художником, не зная азов. Повторяю, если такие советы (в корректной, разумеется, форме) кому-то не понравятся - например, маленькие девочки очень любят шипеть на всех - то тут ничего не поделаешь, можно пожелать счастливой жизни и успехов в творчестве.

Аватара пользователя
ArtCat
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 01 апр 2011, 17:15
Откуда: Киев

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к

Сообщение ArtCat » 17 май 2012, 23:48

Сложный вопрос... Если человек, к примеру, упорно плодит кошмариков вместо того, что засесть за пластическую анатомию для художников - то как он будет расти? Отрицание академических знаний и выпячивание своего "творческого" начала - путь вникуда. Потому что мастера гротеска всегда владеют реализмом в совершенстве.

Аватара пользователя
Молли
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 3836
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 21:50
Откуда: Москва

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к

Сообщение Молли » 18 май 2012, 00:28

Ну я и говорю - если человек упрям и не хочет, то ничто его не заставит. Можно даже не пытаться доказать, просто забить и всё.

Lal
Куклы? Обожаю!
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 16:12
Откуда: Воркута

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к

Сообщение Lal » 18 май 2012, 08:53

Вообще-то критика нужна, но вот как определить, где заканчивается "конструктивность" и начинается ...? У всех людей разный "порог обидчивости". Но мне все-таки думается, что большинство людей и сами понимают, когда их работы хороши, а когда нет, а выкладывают их в общих темах просто по инерции, или по привычке, поэтому, ИМХО, лучше пройти мимо молча, если что-то не нравится. Исключения составляют случаи, когда автор сам просит критики (но и в таких темах очень мало критических отзывов :roll: ).

Аватара пользователя
Dina Phuntsok
Мир кукол зовет...
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 12:28
Откуда: Москва

Re: Конструктивная критика куклотворчества, ваше отношение к

Сообщение Dina Phuntsok » 18 май 2012, 11:54

А почему, собственно, непрофессиональные работы нельзя показывать? Может, человек поделиться хочет. И для него невысокий на данный момент уровень - уже достижение, если он, к примеру, ранее вообще не рисовал/не делал кукол. А за шедеврами люди обычно в музеи ходят. :roll:

И моё скромное ИМХО - лучше всё-таки самому что-то уметь, прежде чем критиковать других. Одно дело - увидеть мимоходом неправильную анатомию, другое - попытаться создать правильную из капризного материала. А свои минусы каждый знает сам. Однако радость творчества никто не отменял. :D


Вернуться в «Кукольная беседка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей