Кража кукол?!

[EraDanTi]

JapanNiva, ,бывает и покруче, согласна. На моих глазах знакомые
детей делили - муж ушел к другой и через суд забрал у матери сына,
"забыв" про дочь. Не потому, что двоих не потянул бы, а мотивируя
это тем, что "ему нужен наследник". А дочь - она, видимо, ребенок
второго сорта, на неё он не претендовал. Кстати, сын через пару
месяцев от него сбежал обратно к матери, "вкурив", что папе не он
нужен, а понты из раздела "у меня есть наследнегг")) Впрочем,
он сам обратно через год прибежал, когда новая любовь его с
голым задом оставила... но все-таки для себя такого не хочется.

"кто сказал, что оно в браке приобретено?" - ну какбэ его заявление,
что он прожил с женой 20 лет прозрачно намекаэ...

[JapanNiva]

EraDanTi,
20 лет - не срок. Насколько я в курсе - ему за 50 было тогда

[dagmarez]

Юридически все наши куклы, как и модельки наших мужей - это не совместно нажитое, это личное имущество, а чтобы оно перешло в разряд совместно нажитого нужно доказать что оно было куплено на деньги из семейного бюджета (а не личных средств или не было подарено) при взаимном согласии, то есть являлось совместной собственностью до развода. Возможно еще и стоимость играет роль, тут нужно уточнять у юристов, подкованных в вопросе.

[Karamon-Majere]

Где-то тут бегала история, как парень унёс половину кукол, аргументировав "А на что мне жить" и "Вдруг на заметит?"...
Это к вопросу о бабах-стервах...

А ведь везде то же самое, выходит. Человек человеку за что-то решил отомстить, напакостить... Какая разница, какого оно полу, вот чет не понимаю... Гадости и подлости половых признаков не имеют. Непонимание, нежелание уважать, мстительность, мелочность. Вот и всё.
А не бабы и мужики...

[Apolinariya]

Непонимание, нежелание уважать, мстительность, мелочность. Вот и всё.
А не бабы и мужики...

Золотые слова....

[EraDanTi]

JapanNiva, ну уж если "20 лет - не срок", то я уже не знаю
Т.е. он, активно сидя на моделистском форуме и увлекаясь моделизмом,
вот прям 20 лет ни одной модельки не купил? Та ну! Не поверю)))

dagmarez, как раз наоборот - личным може считаться максимум
одежда с обувью, лекарства, предметы бытового назначения (пудра,
прокладки там всякие) А вот ювелирка, предметы коллекционного
назначения и прочее - как раз общее. Так что если нет доказательств,
что это приобреталось исключительно на личные средства или не было
вам подарено - готовьтесь к дележу "соумэстно нажитого"))

Девушки! Вы всё забываете, что человек какбэ 20 лет с женщиной прожил,
и его все устраивало. А потом резко стал называть всех баб "злобными и
коварными змеями" и " вражьим племенем" Сие не есть показатель
вменяемости, имхо))

[Apolinariya]

Это ст. Статья 57.Семейного кодекса Украины Имущество, которое является личной частной собственностью жены, мужа

1. Личной частной собственностью жены, мужа являются:
имущество, приобретенное ею, им до брака;
имущество, приобретенное ею, им за время брака, но на основании договора дарения или в порядке наследования;
имущество, приобретенное ею, им за время брака, но за средства, которые принадлежали ей, ему лично.
жилье, приобретенное ею, им за время брака вследствие его приватизации согласно Закону Украины "О приватизации государственного жилищного фонда";
земельный участок, приобретенный ею, им за время брака в результате приватизации земельного участка, которая находилась в ее, его пользовании, или полученная в результате приватизации земельных участков государственных и коммунальных сельскохозяйственных предприятий, учреждений и организаций, или получена из земель государственной и коммунальной собственности в пределах норм бесплатной приватизации, определенных Земельным кодексом Украины

2. Личной частной собственностью жены и мужа являются вещи индивидуального пользования, в том числе драгоценности, даже тогда, когда они были приобретены за счет общих средств супругов.

3. Личной частной собственностью жены, мужа являются премии, награды, которые она, он получили за личные заслуги.

Суд может признать за вторым из супругов право на долю этой премии, награды, если будет установлено, что он/она своими действиями (ведение домашнего хозяйства, воспитание детей и т.д.) способствовал ее получению.

4. Личной частной собственностью жены, мужа являются средства, полученные как возмещение за потерю (повреждение) вещи, которая ей, ему принадлежала, а также как возмещение причиненного ей, ему морального ущерба.

5. Личной частной собственностью жены, мужа являются страховые суммы, полученные ею, им по обязательному личному страхованию, а также по добровольному личному страхованию, если страховые взносы платились за счет средств, которые были личной частной собственностью каждого из них.

6. Суд может признать личной частной собственностью жены, мужа имущество, приобретенное ею, им за время их отдельного проживания в связи с фактическим прекращением брачных отношений.

7. Если в приобретение имущества вложены кроме общих средств и средства, принадлежавшие одному из супругов, то доля в этом имуществе, соответствии с размером взноса, является его личной частной собственностью.

Большим выделила то что в данном контескте может быть полдезно. !

[JapanNiva]

Apolinariya, ну вот у вас фраза:

имущество, приобретенное ею, им за время брака, но за средства, которые принадлежали ей, ему лично.

вот он модели на свои покупал к примеру и все тут

[Apolinariya]

Ну правильно. Всё что он купил себе является его. А вот если бы они вместе покупали тоб делили попалам. Вот уже была бы беда 2 коликционера...

[dagmarez]

Apolinariya, мне юрист так же говорил - только если имущество такого рода считалось совместным до развода оно подлежит дележу, а так оно считается личным имуществом. конечно можно судиться и все такое, но на практике муж вряд ли сможет доказать что коллекционировал кукол вместе с женой если он не в теме (типа "не мог он барби от момоко, как мы ни бились, отличить"). даже если он свои деньги ей на это давал - тогда это подарки которые возврату не подлежат. Ну как шуба например.

[Speranza nel cuore]

Скрытый контент: показать

2. Теперь о том, что бывает, когда у взрослых тёток воруют игрушки дети. Когда мне было 19, в гости к родителям пришли их знакомые с 2мя мальчиками школьного возроста. Мне на шею посадили этих детей и я их целый вечер развлекала. Один из них положил глаз на тролля 85 года выпуска в отличном состоянии и полном аутфите. И просил подарить ему. Я не понимала, зачем мальчику в 6 классе тролль. Объяснила тактично и доступно, что это подарок от моих родственников, которые живут далеко, что эта игрушка очень дорога мне. И игрушку не подарила. Но игрушка пропала, хотя я весь вечер следила за ней. Сначала я думала на себя, что куда-то дела, но потом поняла, что игрушка ушла... Вполне возможно, что ребёнок взял с разрешения моих родителей, они считают, что игрушки взрослым тёткам не нужны. Но осадок остался. Мои родители не признавались, поднимать вопль я не хотела и я смирилась. Но в прошлом году произошло маленькое кармическое чудо. Я познакомилась с чудесной девушкой из Америки. Она сказала, что хочет мне подарить одну свою куклу и ещё кое-что (сюрприз). Кое-чем оказался троль с точно такими же волосами и глазами как у моего, ранее украденного. Только он чуточку больше. Так что есть высшая справедливость и я искренне желаю всем, у кого украли кукол, чтобы их куклы вернулись, пусть в другой форме и образе.

Удивительная история!
Я тоже один случай вспомнила. Больше 10 лет назад к нам приехали в гости несколько родственников. Тётя мне сразу шепнула на ухо, что одна из родственниц привезла мне дорогой подарок, и я должна что-то в ответ подарить. Я стала лихорадочно искать какую-нибудь милую безделушку (та родственница очень любит такие вещи). На глаза попалась фигурка лебедей. Мне эти лебеди очень нравились, но я всё-таки решила их подарить. Родственнице фигурка понравилась, её подарок мне тоже понравился, это была фарфоровая кукла.
И вот спустя 2-3 года маме на работе подарили тех же самых лебедей, только ещё больше размером, и даже на подставке. И они снова заняли место в серванте.

[WestaMee]

И так, поскольку Закон гласит, что совместная собственность супругов – это имущество, нажитое ими в период нахождения в браке, и делится между ними пополам, то имеет смысл определить, какое имущество входит в совместное, а какое относится к личному имуществу каждого из супругов.

Стоит отметить, что согласно Закону поровну делится не только общая собственность, но и обязательства по ней, в т.ч. кредитные.
Критерии разделения собственности супругов на совместную и индивидуальную содержатся в статьях 34, 36 и 37 Семейного Кодекса РФ. Изучив и проанализировав их можно выделить основные позиции:

-Совместное имущество супругов включает все виды доходов, полученные каждым из них (доходы от трудовой и предпринимательской деятельности, а также пенсии и пособия, результаты общей интеллектуальной деятельности) за исключением целевых денежных выплат (материальная помощь, возмещение ущерба и т.д.).
-Результаты интеллектуальной деятельности одного из супругов принадлежат исключительно ему.
-К совместно нажитому относится все движимое и недвижимое имущество, приобретенное супругами за счет общих доходов кроме вещей индивидуального пользования (одежда, обувь и пр., за исключением предметов роскоши).
-Если в период брака один из супругов по уважительным причинам (уход за детьми, ведение домохозяйства и пр.)не имел никакого дохода, он, тем не менее, имеет равные права наравне с другим супругом на пользование и распоряжение имуществом, нажитым в браке.
-Индивидуальным имуществом одного из супругов считается имущество, полученное им на безвозмездной основе (подарок, наследство), а также собственность, которой он владел до вступления в брак.
-Индивидуальное имущество одного из супругов становится совместным в том случае, если во время брака стоимость этого имущества значительно выросла за счет вложений материальных средств и труда другого супруга или общего имущества супругов.

Поэтому, если вы докажите, что модельки, куклы, стулья и прочее было вам подарено, тогда да это ваше, а так делим пополам.
Семейный кодекс РФ

[WestaMee]

Speranza nel cuore, странный подход, зачем? подарки дарят безвозмездно -т.е. Просто так, какой смысл дарить ответный подарок?

[Speranza nel cuore]

WestaMee, увы, не знаю. Я сама против такой позиции "Подарок за подарок", но в тот момент у меня не было возможности поступить как-то иначе. И не хотелось. чтобы меня жадиной назвали. Я тогда ещё не научилась этим гордиться.

[WestaMee]

Speranza nel cuore, всякое бывает, я люблю дарить подарки, и люблю их получать когда еду в гости, всегда везу что-нить интересное, ответных не жду и в двойне здорово, когда их получаешь. Когда нет, не страшно ибо ты-то хорошее сделал и душа радуется

[Sasha-Key]

У меня тоже история была.В детсаду,но не с куклой,а с резиновой лягушкой.Принесла я ее в садик, а когда пришла домой,обнаружила что у меня ее нет! Бабушка тогда поняла,но игрушку мы не нашли. Купили новую.Как же я была рада, когда ко мне вернулась вторая лягушка!Ее вернули, просто положили рядом ничего не сказав.
А с куклами... Есть у меня маленькая сестра. Ну, мама ктнечно же,дает ей моих кукол без моего разрешения.После этого у Аси(моей куклы) разболталась голова Буду всех прятать.

[Rennaty]

А вот у меня история не совсем про кражу, а скорее про "ой, подари!.." Мой папа, который развелся с мамой в мои сопливые одинадцать лет, и с тех пор дарил мне разве что шоколадку на день рождения, периодически приходит ко мне домой (пару раз в год, на праздники). И вот за каждым разом он повадился у меня что-то просить из моих новинок - я раньше активно вышивала, делала текстильных кукол. Ладно, раз подарила вышивку на день рождения, второй раз подарила ту, которая уже разонравилась, но когда приходит и в наглую просит "вот эту симпатичную картинку" 40*60см сплошной зашивки! И это при том, что я ее вышивала год, и мне она дорога, и, извините, просто жаба давит! Отговорилась, что это подарок мужа, так папа овечку увел, сплюшку. И отказывать вроде неудобно, и попрошайничество достало вконец, я же для себя делаю, а не для других. А в последний приход так вообще - сразу поинтересовался, что новенького сделала, а когда я рассказала, что временно отошла от рукоделия и собираю кукол, сразу нацелился на кукольную полку и опять: "а дай-ка мне ВОТ эту!" Ну объясните, зачем почти шестидесятилетнему мужику Красная шапочка от Эвер Афтер Хай?! Видите-ли, он ее на турбину машины посадит. И ничего, что это подарок мужа, и моя хотелка, я с нее пылинки сдуваю! Я постаралась более-менее тактично объяснить, так папа сразу - ну дай хоть какую-то. Зачем? В общем, халявщики - это кошмар.

[1ynx]

Rennaty, Может кому-нибудь дарит якобы от себя?

[Evedna]

Rennaty, о, я тоже шила и шью текстильных кукол, чердачных и тильды, и маленьких дотти Сейчас уже реже, правда. Мама часто просит дать ей куколку, чтобы подарить кому нибудь из знакомых, многих из них я и не видела никогда. Но не могу отказать маме, она же мама. Еще тетя, когда к нам приезжает, тоже многих берет. Иногда мне не жалко куклу, иногда прям жаба душит. И в итоге почти все куклы раздарены, осталось несколько, а была уйма. Меня всегда мучает вопрос, где в итоге они окажутся. Ведь если кукла не понравится или надоест, ее с легкой душой викинут, а мне жалко, безумно жалко своего труда!
Хорошо, Барбеек моих еще никто не просил подарить, а то не знаю, что бы делала

[JapanNiva]

Evedna, мда... "Добрый ты человек!" (с)
А послать? Мягко, тактично - но послать? Я понимаю конечно что родственники, отношения портить неохота - но все же.

[WestaMee]

Evedna, может вопрос в воспитании, может еще в чем, но мои родственники НИКОГДА мои вещи просить не будут! Что мама, что сестры с братьями, изъявлю волю подарю и не жалко будет. "Разруха, она не в клозетах, она в головах" воспитывать себя всю жизнь нужно, не только по отношению к незнакомым, а так е и в отношении близких и родственников. Я вообще не понимаю, если это мои вещи, я имею над ними власть и я имею желание, не хочу не дам. Пусть обижаются, их право.

[Evedna]

JapanNiva, не, не умею я посылать близких, даже мягко. Их у меня мало, из моей семьи только мама, папы и брата уже нет, и я стараюсь с мамой не ругаться ни по какому поводу, я её люблю. У неё на работе много знакомых, часто дни рождения, ну вот мама и просит куклу подарить, и расхваливает меня там: это моя доча сделала, вот каких красивых куколок она шьёт Вот так большинство моих кукол и исчезли. Но мне даже не жалко, просто обидно, если вдруг их выбросят.

WestaMee, у меня близкие тоже редко что просят, и вещи мои никто не трогает. Но вот с куклами почему-то так получилось. Если нужно что-то подарить, то мои куклы - это как бы выход из положения, потому что они выглядят как сувениры.

[IaO]

Моим внучка 7 и 4 года.И никогда без сроса не возьмут с полки даже посмотреть куклы.Если я сама разрешаю,то даю,играют.Если знаю,что дома с куклой будут играть,а в очередной день уборки куколка не улетит в мусорку.Так девочки воспитаны,думаю,правильно.Помню,как у дочки в детсадике кто-то из шкафчика украл любимую игрушку.Ведь тот ребёнок принёс домой ЧУЖУЮ игрушку ,и родители не вернули,зная,что другой ребёнок переживает о её утрате.Пример родителей много значит.Расскажу свежий случай-внуки 7 и 4 лет пошли поиграть в игровую комнату,пока родители закупались в большой магазине.Старшему дали его же дорогой телефон(ну мало ли,чего случится,чтобы позвонил родителям),там этот телефон выпал из кармана,когда дети там играли.Почти сразу за детьми пришли их родители,которые тут же стали звонить на номер того телефона,но он уже был отключен.А ведь ВЗЯТЬ ЧУЖОЙ телефон мог только ребёнок лет до 7-8!!!Ведь этот ребёнок,найдя этот телефон,не спросил"Кто потерял?",а отнёс родителям,которые тут же его отключили и спрятали.И ребёнок этот видел,значит он понял,что МОЖНО взять чужое.!А уж попросить чего в подарок....Это проще гораздо...

[Yolanda]

Ведь тот ребёнок принёс домой ЧУЖУЮ игрушку, и родители не вернули,зная,что другой ребёнок переживает о её утрате.

Родители могут и не узнать или не обратить внимание, что этой игрушки у них не было. А ребенок говорит что в садике ему друг эту игрушку подарил или он ее нашел на ничейной территории.
Мамы обычно более внимательны к вещам детей, а папы редко разбираются в таких вопросах. Мой муж как-то мелкого из бассейна в чужой одежде привел, причем нашу тоже не забыл прихватить. Вот уж я долго успокоится не могла, как так можно через полчаса не помнить во что ребенок был одет. А вы говорите игрушка из садика.

Про телефон конечно это воровство в чистом виде. Причем не факт, что это вообще были дети, может и карманник где-то рядом ошивался, они любят такие места, где народ на витрины таращится, не следя за кошельками.

[ARMADEIA]

У меня тоже есть история про папу и сына.
Недавно мой племянник с друзьями (9-11 лет) пошел в развлекательный центр. Там один из ребят оставил на игровых автоматах свой огромный и дорогущий телефон. Через десять минут он хватился, а телефона уже не было. Они начали звонить на этот телефон, но он был уже отключен. Мальчики не растерялись и пошли к охране, те посмотрели по видеокамерам и нашли воришку. Угадайте кто взял телефон? Прилично одетый папа, уже в возрасте, с маленьким сынишкой. Самое странное, что после этого они пошли в кинотеатр. Когда охрана спросила его "Почему вы сразу не ушли?" Он ответил "Потому что мы уже купили билеты и было жалко что они пропадут". Но телефон он сразу вернул. Я вообще не понимаю такого, какой он пример подаёт своему маленькому сыну?

[Dorothy]

ARMADEIA, вот это история... Мальчишкам респект, умеют за себя постоять!
А по поводу примеров... Помните эпизод из фильма "Мамы", где ребенок предлагает старушке помочь перевести деньги на телефон, а сам переводит их на номер своей мамы? Зрители в этом месте по идее должны рыдать от умиления - какой умничка, о маме заботится... И это массовая культура, которая тоже играет воспитательную роль! Вот он - пример для подражания уже не отдельно взятой семьи, а тысяч зрителей. Омерзительно...

[Pompadour]

Когда мне было 5-6 лет, я ещё не ходила в школу, мы играли в песочнице. Не помню точно, какая игрушка у меня была, какая у девочки. Но почему то в памяти матрёшка отложилась. Она была большая красная пластиковая. Потому и запомнилась. Одна незнакомая девочка очень хотела поменяться игрушками. До этого мне не приходилось ни с кем меняться, я не знала, что это значит, и не умела отказываться, глупая и добрая была. И не смотря на то, что я не хотела брать её игрушку, мне стало жалко девочку и мы поменялись. Спустя какое то время пришли они с мамой разбираться. Это было ужасно. Мама кричала, девочка рыдала. Мне было страшно. Ни моя мама, ни я не понимали, что происходит. Мама девочки кричала, что я украла игрушку у её дочери, что какие родители, такие и дети. Мне казалось, что она никогда не перестанет кричать, а девочка рыдать. Но моя её выслушала. Мы пошли искать игрушку девочки, я забросила её и забыла. Нашли и вернули. Я сказала, что мы поменялись. Но её маме это нельзя было доказать. Спорить было бесполезно. У неё была только одна точка зрения - её и неправильная. Моя мама заставила меня извиниться и я это сделала. Но этот случай стал мне уроком на всю жизнь. Что ни под каким предлогом нельзя брать чужую вещь!

[Багира]

Ой, а меня маленькую всегда в песочнице обманывали тем, что выменивали у меня мои хорошие вещи на всякое ломаное г...вно, благо я была глупенькая и мне главное было, что вещь другая, какой у меня нет. Но моя мама ни с кем разборок не устраивала из-за этого, только меня всегда поучала: ну, раз сама так сделала, ну, вот и играй тем, что есть, в следующий раз так делать не будешь. То есть учила отвечать за свои поступки.
Ну, а потом, когда подросла, в школе я уже старалась ни с кем ни чем не меняться, ибо почему-то дети всегда норовят поменяться именно чем-то ломаным и самому нафиг не нужным.

[Tammi23]

Ой, вот то ли к сожалению, то ли к счастью, я с сопливых лет была жуткой собственницей, и никогда не любила меняться с детьми игрушки. Как бы меня не упрашивали, я отвечала им категорическое нет! Даже если меня было два одинаковых киндера, я всё равно не менялась, как бы меня не уговаривали говоря, мол, зачем тебе две одинаковые игрушки? Честно говоря, я и сама не понимала, зачем мне две одинаковые игрушки? Но, знала, что это моё! А то, что моё я никому не отдам! Один раз меня подружка уговорила поменяться платьями от Санди. И то я потом об этом очень жалела. Я думала, что мы поменяемся на время, а она потом придумывала разные глупые отмазки, чтобы не возвращать мне моё платье.

[IaO]

Yolanda ,в игровую комнату при больших супермаркетах вхожи только дети,разутые и раздетые(верхняя одежда).Взрослых воришек там быть не может........То-то и оно ARMADEIA ,вот именно,какой пример?!Но это взял взрослый.А в нашем случае,телефон ,выскользнувший из кармана,поднял ребёнок не старше 10 лет и ОТНЁС родителям,которые дожидаются(или гуляют по магазинам) ребёнка ВНЕ игровой площадки.И те не сказали ребёнку идти назад и громко спросить,не выронил ли кто из детей свой телефон,а отключили его тут же положили в карман.Вот про видеокамеры как-то и не подумали.......