Идентификация антикварных кукол

[SvetaK]

Уважаемые участники форума и знатоки антикварных кукол! Подскажите пожалуйста, что за куколка мне досталась, глазки стационарные залиты розовым гипсом, парик искусственный, пейт картонный.

[Lucia]

Подскажите пожалуйста, что за куколка мне досталась

Затылочек плохо видно Но однозначно кукла французская и скорее всего Лимож

[SvetaK]

Lucia на затылке к сожалению ничего разобрать нельзя, кроме цифры 5 внизу.
Забыла написать, что кукла ростом приблизительно 40 см.

[Lucia]

Lucia на затылке к сожалению ничего разобрать нельзя, кроме цифры 5 внизу

обычно у Лиможских кукол есть прямоугольник как у Вашей И в прямоугольнике написано Fabrication frangiase Под прямоугольником Limoges А около цифры 5 может стоять Cherie Посмотрите с лупой
Тело тоже французское Опять не видно маркировку

[SvetaK]

Lucia да, все как вы написали, еле разглядела в лупу. Спасибо Вам Огромное за помощь!

[Lucia]

Lucia да, все как вы написали, еле разглядела в лупу. Спасибо Вам Огромное за помощь!

Поздравляю с куколкой Теперь её надо приодеть на французский манер

[SvetaK]

Сошью наряд из винтажного батиста и кружева. Еще возник вопрос: у куколки изначально спящие глаза предполагались или стационарные?
фото маркировки на теле

[sabnis]

Девочки,может кто-нибудь подскажет,кому может принадлежать это тельце

[sabnis]

И ещё одно тельце,на плече штамп "сделано в Германии"

[Lucia]

Еще возник вопрос: у куколки изначально спящие глаза предполагались или стационарные?

Я видела Лиможек и со спящим и нет. Но, думаю, изначальна были спящие

[vivaflore]

А как же приплюснутая задняя часть у кестнеровских тел? Я, что, опять зря запомнила такую деталь?!!!!!

[Lucia]

А как же приплюснутая задняя часть у кестнеровских тел?

Я больше по торсу ориентируюсь Вот посмотрите Puppe показывала свою 171 в теме реставрации на 1 стр

[lenox]

sabnis , первое тельце не похоже на Кестнер, у них плечи все-таки шире, скорее это Хандверк.
Второе тельце точно не Кестнер, с таким круглым пузиком это Отто Дрессель или воообще Арман Марсель.

[lenox]

Lucia, а ведь там Алена Василь уже писала, что это не Кестнеровское тело, а Марселевское... И у куколке Puppe действительно марселевское тело, если она его конечно с тех пор не поменяла.

[Lucia]

Lucia, а ведь там Алена Василь уже писала, что это не Кестнеровское тело, а Марселевское... И у куколке Puppe действительно марселевское тело, если она его конечно с тех пор не поменяла.

Марсель делал только головы. Тела у Марселя закупались у других производителей http://куклы-фарфор.рф/catalog/istorii_o_kukolnyh_del_masterah
Я не знаю о чём говорила Алёна Вы, наверное, не правильно поняли
По второму телу я написала что не уверена Там действительно попа очень курносая Но всё равно склоняюсь к Кестнеру

[lenox]

Ну, я думаю, придет Алена и еще раз этот вопрос пояснит. Но независимо то того, как я это поняла, тельце марселевское.
А второе тельце sabnis скорее Дрессель, чем Марсель.
Про Марселя я в курсе, спасибо. Именно поэтому у него встречаются практически любые тела, и все могут оказаться "родными".

[Lucia]

Про Марселя я в курсе, спасибо. Именно поэтому у него встречаются практически любые тела, и все могут оказаться "родными".

Согласна, что для Марселя все подходящие тела могут быть родными, но говорить что это * марселевское тело* у другой куклы- неверно . И у Puppe, я считаю, 171 Кестнер на кестнеровском теле Постараюсь её спросить Я, думаю, она уже определилась

[sabnis]

Девочки на одном голова Валькирии,на другом GEBRUDER KUHNLENZ

[vivaflore]

Почитала, поставила на место отвисшую челюсть и в очередной раз убедилась, что тупа и не наблюдательна. Наверное, это диагноз.

[sabnis]

Девочки и ещё один вопросик,извините за навязчивость(с теми телами поняла,что можно головы поменять безболезненно,всё равно тела не родные )
это тельце винтажное или всё таки антикварное,?ко мне попало с винтажной целлулоидной головой,само тельце маленькое,см 28

[Lucia]

Вот тело 143 Кестнер к примеру

[lenox]

sabnis, это тельце антикварное тодлеровское (если считать антиком период до 45 г., если до 30 - то можно его и винтажным считать, потому что куколка поздняя 1920+). В любом случае тело хорошее и кукле подходит.
А по поводу первых двух тел - они вполне могут быть родными для этих кукол (зачем менять, если они подходят?). В Тюрингии было очень много производителей, вполне возможно, что могли закупать друг у друга и головы, и тела, поэтому если все друг к другу хорошо подходит, то лучше так пусть и будет.
Единственно, к Кестнер-голове нужно тело кестнер, к хандверк - тело хандверк, но вот даже уже у Simon Halbig тел будет очень большая разновидность, потому что фирма поставляла головы (очень высококачественные, кстати) для многих других фирм (КР, Бергманн, Шмидт и т.п.)

[sabnis]

lenox, Спасибо большое,поменять хотела чисто по эстетическим соображениям,на мой взгляд ,первое тело какое-то длинноногое,подумала,что лучше будет смотреться с другой головой

[lenox]

sabnis, фото в студию:), давайте посмотрим насколько длинноногое и тогда решим, стоит ли менять. Иногда длинноногое это то, что нужно. И еще парик очень меняет пропорции. Если у вас сейчас куколка без него, посмотрите как она будет выглядеть с париком

[sabnis]

lenox,хорошо, как только дождусь кого-нибудь кто поможет головы назад поставить,сразу сфотографирую,а то снять-то я сняла,а назад одной не получается надеть,туговаты резинки,боюсь чего нибудь сломаю,привыкла к старому винтажу.с ним попроще,как назло дома никого нет

[AlyonaVasile]

Три фото тел (в том числе тело Puppe):
- первое - идентично по форме хандверкским телам, но нет штампа на пояснице, поэтому это тело для KR (сделано на хандверкском оборудовании), светлый тон шеллака - тоже характерен для тел KR этого периода, у хандверок лак более жетлый (или слой толще?)
- второе - соннебергское тело, возможно Сuno Otto Dressel, но не обязательно именно COD
- третье (которое показывала Puppe) по форме идентично одному из двух типов тел, которые комплектовались головами АМ 390. Поскольку АМ 390 - самые сегодня для нас распространенные, поэтому первое, что вспоминается в связи с формой этого тела - это они. Однако это не значит, что такие тела комплектовались ТОЛЬКО головами АМ. Я не говорю о том, кем эти тела сделаны, кем собраны с головами - про это нам не известно, можно только догадываться. Я говорю только о том, с какими головами такие тела чаще всего встречаются сейчас (с условием, если известно доподлинно, что тело оригинальное для конкретной куклы). Относительно этого конкретного тела: тон покрытия темнее и чуть красноват, чем обычно у марселек, у них я чаще встречала тела с более светлым, желтым цветом покрытия (как, например, у второго тела). Такие же, но более темные и красноватые тела я видела с головами C. M. Bergmann, Cuno Otto Dressel . Что совершенно точно - это тело не могло быть изначально с головой Кестнер 171, кестнеровские 171 (как и многие другие кестнерши) комплектовались кестнеровскими же телами (с обязательным характерным красным штампом на пояснице).

PS Посмотрела повнимательнее - третье тело темновато возможно потому, что перекрашено.

[AlyonaVasile]

Девочки на одном голова Валькирии,на другом GEBRUDER KUHNLENZ

Если с первым телом все понятно, то второе тело менять не нужно, оставьте как есть.

[AlyonaVasile]

sabnis...Единственно, к Кестнер-голове нужно тело кестнер, к хандверк - тело хандверк, но вот даже уже у Simon Halbig тел будет очень большая разновидность, потому что фирма поставляла головы (очень высококачественные, кстати) для многих других фирм (КР, Бергманн, Шмидт и т.п.)

- согласна.

С первым телом тоже вариант ясный - это KR, и только им и подходит.
Если только..... sabnis, посмотрите-ка на поясницу повнимательнее - нет ли там бледного-бледного серого штампа "Нeinrich Нandwerck"? Если нет, то остается один вариант - это тело для KR.

[lenox]

А я бы и первое тело оставила как есть (если оно хорошо подходит по пропорциям), поскольку не очень представляю, какое родное тело будет для Валькирии и как его искать в этом размере. Я видела Валькирий с разнообразными телами, не только Кестнер. А это тело (хандверк/или КР, не суть важно, это одно и то же по-большому счету с 1902 года, а тут не ранее) могло и совершенно официальным образом быть присоединено к голове Валькирии (куплено у Хандверк/КР).

[sabnis]

AlyonaVasile, штампа точно нет