Цены на антикварные куклы

[Lucia]

Тоня, мой восторг был с сарказмом! Почти 400$!!!! Уму непостижимо!!

[Kvitka]

Тоня, мой восторг был с сарказмом! Почти 400$!!!! Уму непостижимо!!

Сарказм не уловила

[Dalila]

Девочки, это очень редкий аукцион, поэтому не могу не запостить информацию о нём. На Liveauctioneers выставили королевишну-Марке! Стартовая цена - 70.000 $, а так организаторы намерены выручить, судя по указанной "вилке", $125,000 - $185,000 (разброс, конечно, колоссальный). Фото этой чудесной девочки:







Описание

22". Marks: A. Marque (incised signature) 12 (inscribed number on head). Bisque socket head with most artistic sculpting achieved by a unique four-part mold used exclusively for this doll, prominent facial definition, softly-rounded nose, heart-shaped face with slender throat, blue paperweight eyes, thick dark eyeliner, painted dark curly lashes, feathered brows, closed mouth with uniquely-shaped lips, well-modeled pierced ears, original soft brown human hair hand-tied wig, original modeled body with slender torso, wide hips, undefined waist, composition upper arms, bisque lower arms with bisque attached-ball-joints at the elbows, separately sculpted fingers, wide upper thighs, slender lower legs with shapely calves, elongated narrow feet. Circa 1914, France. Commissioned from and sculpted by highly-esteemed French sculptor, Albert Marque. It is believed that only about 100 models of the Marque doll were created, most bearing their particular number in the series, this being #12; costume (excepting slip and panty) thought to be an original created for the A. Marque by Parisian art patron, Margaine-Lacroix. in her fashion studio; brown leather French shoes marked "10 Depose Marque". Commentary: An early number 12 model of A. Marque having superb sculpting and quality of bisque, highly defined and beautiful facial painting; excellent original uniquely-modelled body created only for the Marque.

Интересно, чем на самом деле по факту закончатся торги. Девочка, конечно, магическая, голубая мечта

[only7]

Ух ты какааая!!

Такое тело интересное, такие ручки! Аутфит супер..

Интересно, почему Саюри не делает Маркешечек?

[derevnia]

Посмотрела на куклу и вспомнила, что меня когда-то поразили оригинальные наряды кукол Марке. Сейчас полезла в книгу Силей "Французские куклы " и точно, вот она, наша кукла:-) (самая правая). Описание наряда точно как на фото у Dalila. Костюм в стиле 16 века.


А мне у Марке очень нравятся мальчишки - они такие милые и волшебные:-)

[Dalila]

Не могу не предупредить... Девочки, на Молотке выставлена одна кукла как целиком антикварная: антик-головка на раздолбанном в труху Силевском теле. Цена счастья обладания этим конкретным экземпляром около 20-ти тысяч рублей, вот кому-то повезёт при недогляде... Будьте осторожны, требуйте детальные снимки сколов, потому что антикварный композит отродясь не крошился и не расколачивался так, как винтажный и современный.

[doll2011]

Не могу не предупредить... Девочки, на Молотке выставлена одна кукла как целиком антикварная: антик-головка на раздолбанном в труху Силевском теле. Цена счастья обладания этим конкретным экземпляром около 20-ти тысяч рублей, вот кому-то повезёт при недогляде... Будьте осторожны, требуйте детальные снимки сколов, потому что антикварный композит отродясь не крошился и не расколачивался так, как винтажный и современный.

А ссылку можно?

[Dalila]

Увы, нет, потому что у нас на форуме не обсуждают действия продавцов, дабы не развивать дискуссии, которые потом заходят в неприятное русло. Есть золотое правило: продажа фальшака - дело совести каждого продавца, а покупка фальшака - личное дело покупателя. Просто любой покупатель или подавец должен знать заранее, что недостаточно поверхностно посмотреть на куклу по меленьким фото или выдать информацию по голове, покупателю надо всё очень и очень детально смотреть, а продавцу - честно описывать все недостатки вплоть до потёртостей краски. Покупатель никогда не должен вестись на разговоры о голове, не должна эта головушка перевешивать всё на свете, потому что мы покупаем всё-таки куклу целиком и желательно на родных запчастях (пусть даже сборка, но из антик-деталей). Или хотя бы стремимся к этому, а если уж там и парик родной найдётся - ура, хлопаем в ладоши, да одежда - ох, лепота! Впрочем, про подделки и голов у Наташи есть замечательные посты, и там всё неоднозначно бывает, а хотя, пожалуйста, вот они клейма стоят. Но насчёт тел я очень рекомендую всем просто ради набивки руки, для намыливания глаза купить несколько винтажных и современных тел в хламовом состоянии, чтобы в памяти отпечатался характер повреждений этих самых тел, чтобы посмотреть, как и где они обычно крошатся, какой цвет у сколов, как краска слоится, какой вес у тел, вообще, какие они. Дёшево и сердито и хотя бы откровенный хлам не придётся покупать Просто у всех у нас есть истории в заначках, когда мы тратили по первости несколько десятков тысяч рублей, и дело-то тут не в суммах, а в том, как обманывается доверие и как всё-таки испытываешь разочарование

[Kvitka]

Увы, нет, потому что у нас на форуме не обсуждают действия продавцов, дабы не развивать дискуссии, которые потом заходят в неприятное русло.......

А какая связь между действиями продавцов на Молотке - с форумом?

Или этот продавец и на форуме "действует"? В связи с этим предосторожности?

Риторический вопрос: а есть прецеденты покупки на Молотке антикварной куклы в адекватную мировым цену, и в комплекте с честным описанием от продавца?

[Dalila]

Kvitka, а это было замечено мной ещё пару лет назад, когда и подфорума этого отдельно не было, а всё было вперемешку - что продавцы винтажа и антиквариата не просто здесь тусят, а используют получаемую информацию в своих целях. Но стоит начать обсуждать конкретные действия конкретного продавца - всё это сваливается в итоге в довольно неприглядную склоку. Начинается именно батл "довольных" и "недовольных" покупателей, что никому не нужно. Так что заметьте, куда завело всего лишь моё сто пятое предостережение, смотреть внимательно на куклу, дело-то не в Молотке, не в форуме, не в мерах предосторожности, а в том, что я рекомендую ПРИ КАЖДОЙ ПОКУПКЕ просто не накручивать себе лапши на уши и смотреть во все глаза на куклу, а не на продавца-то. Я бы даже посоветовала описание идентификационное читать в самую последнюю очередь: а самой себе так сначала в голове вывести формулу атрибуции и достоинств/недостатков куклы, которые очевидны, только после этого читать и уже делать выводы - насколько продавец вообще компетентен. Чем скупее описание, тем меньше доверия, чем больше там противоречивых ляпов, тем это доверие быстрее сводится вообще к нулю, а значит, какие бы там пряники в описании ни сулились - я такую куклу не куплю (от греха подальше ). Прецеденты удачных и честных приобретений есть везде, как мне кажется, потому что, извините, но даже если мы не будем брать в расчёт продавцов (имеются в виду люди, которые живут этим и это составляет их работу), есть простые смертные коллекционеры, как подавляющее большинство присутствующих здесь на форуме вообще, а не только по нашей теме, кто за сколько купил, за столько продаёт, или просто ставит цену, которая устроит его здесь и сейчас без накрутки. Скажу больше: кто именно давно покупает, тот подтвердит, что цены-то снизились! И не потому, что мировой кризис (зарубежом-то цены, наоборот, подросли), а потому, что раньше задорого втюхивалось Бог весть что только из-за ажиотажа ("ой, это редкое", "это старинное", "да оно так и стоит"). И ведь всё втюхивалось не потому, что продавцы- редиски, а потому, что покупатели были полными профанами. Мы ж не обвиняем продавцов на рынке, что они нам гнильё втюхали - значит, сами не досмотрели, хочешь купить хорошее - стоишь и ковыряешься, выбирая сама, что хочешь купить. Так и с куклами, кого обвинять? Мне кажется, что все мы в один день бьём себя по лбу с воплями: "Куда я смотрела?!" С выходом россиян на eBay, конечно, всё стало сложнее для именно диллеров, продавцов, каждый из нас может теперь купить любую куклу. И я, например, вижу, какой у людей прогресс налицо, как растёт количество коллекционеров, так что с надеждой смотрю в будущее - что и у нас будет лет через "дцать" какая-нибудь конвенция, клуб, а чем чёрт не шутит - и книжки появятся, и журналы будут выходить. Вот когда всё это будет, тогда мы будем разговаривать о реальной персональной ответственности продавца перед нашим пионерским строем, перед лицом обманутых товарище, так сказать, потому что давайте помечтаем - а вдруг будут и проф.дилеры? А до той поры: смотреть во все глаза и прямо с лупой под ярким светом всё осматривать, доверять только очень проверенным профи (ну не знаю, вот Вам Наташа, вот Вам Алёна - я лично им доверяю, уверена, что и все остальные!) и собственной интуиции

[Kvitka]

С точки зрения общего спокойствия - полностью согласна.
Вообще антиквариат - не только куклы - это очень "фейк-привлекательная" тема.
И если ты не спец, то будь готов и к завышеной цене, и к подделке, и к обману. И глаза и уши - на макушке!

[Dalila]

Kvitka, абсолютно согласна! Увы, честно признаюсь, как и все, велась и на вкусные описания, и на то, что кукле "освежили" образ какой-нибудь синтетикой или ресницами такими липестрическими, и на маячки "редкость", "раритет" и так далее, а уж про 100% позитивные фидбэки молчу - кто ж знал, что наши люди предпочитают не ссориться с продавцами, что у нас, что зарубежом, а претензии решать кулуарно и в итоге ведёшься на эти 1000 % Меня, например, сейчас не будет шокировать ни реставрационное вмешательство, ни сборка, коли это качественно и кукле не наносился непоправимый вред (а мы такие вещи тоже же регулярно видим), да даже откровенная сборка. Главное - видеть недостатки, понимать их и отсюда чёткое осознание, как мне кажется, у себя в голове, что вот под такую куклу ставится такая ценовая планка, а вот при таком состоянии - планку мы повышаем или понижаем, зачем мы ищем ту или иную куклу. Поэтому, конечно, желательно, чтоб в этом топике, допустим, предоставлялась максимальная визуализация куклы. Такое тоже бывает, что голову идентифицировали, продавцы бегут вприпрыжку радостно делать перепост, а тело-то мы не видели, вот и получается уже полуправда-полуложь. А кто виноват? Все и никто, потому что одни из лучших побуждений помогли, другие - не сочли нужным сообщить, зачем и как они будут использовать эту информацию, или ещё хуже, посчитали на полном серьёзе, что голова - это всё, что нужно от антикварной куклы. Если человек искал куклу вообще - он будет разочарован потом от души, а если что-то на запчасти, то и чудненько. Например, мне удалось купить Гебрудер Хойбах - харАктерная антик-голова в хорошем состоянии на современном теле. Я взяла с удовольствием, серьёзно! Потому что у меня уже сто лет лежало тело под неё, а с конкретной головкой не везло. Продавец, кстати, промывал мозг в описании лота, что это всё целиком антиквариат и никаких простестов там не было. Ну я похмыкала, да и купила за приемлемую цену практически без батла. А уж как я довольна, никакого осадка, кстати, в душе моей нет, потому что это современное тело я вообще за приобретение не считаю, а так купила головку "кокетки" за 150 баксов, лепота ж

[Kvitka]

Все-таки как важно даже когда тебя обманывают - не обманываться!

[doll2011]

Признательна очень многим на этом форуме! Согласна с предыдущими постами на все 100%.
Но хочу внести поправку. Небольшую. Продавца можно и не давать, а фото для примера можно было бы перепостить, хотя опять же нужно разрешение продавца. Далее по тексту об антике вообще. Я просто случайно стала этим заниматься три года назад. С год назад, плотно подсела на куклы. Думала, что я что-то понимаю уже...Увы, попав на этот форум по рекомендации покупателя с России, поняла, что я просто чайник. И...честно устыдилась...теперь на молотке, если я не знаю точно, что за кукла я выставляю описание подробное, но осторожничаю со словом "антикварная", или если уже употребила, то пишу, что я не эксперт...А потом может быть я тоже выставляла на продажу что-то при этом наивно полагая, что это антик...Придя сюда, стала понимать что туловище может быть и сборным...и есть определенные тонкости и много чего. Когда моя коллекция стала пополняться, у меня со временем появилась возможность продавать куклы или обмениваться. Когда пришла на молоток, обратилась к организации с просьбой, чтобы разрешили антиквариат показывать по скайпу, чтобы покупатель мог рассмотреть все подроно сам! Но молоток отказался, лишняя головная боль и лишне напрягаться...Т.е. прозрачность была похоронена...
Очень понравилась идея о книге на русском языке. Было бы здорово! Потому что данный форум, единственный ресурс в интернете, где можно найти ценную информацию...жаль только что все это на общественных началах. В штатах если я нуждаюсь в апрежейл, я плачу деньги и получаю информацию об изделии.
Еще раз всем огромное спасибо за интереснейшую информацию!

[derevnia]

Когда пришла на молоток, обратилась к организации с просьбой, чтобы разрешили антиквариат показывать по скайпу, чтобы покупатель мог рассмотреть все подроно сам! Но молоток отказался, лишняя головная боль и лишне напрягаться...Т.е. прозрачность была похоронена...

Только я никак не могу понять, зачем куклу показывать по скайпу - у скайпа очень плохое качество. Если только увидеть куклу "в объеме", на предмет "нравится-не нравится", тогда еще можно. А хорошие большие крупные фото,с просвечиванием, в хорошем разрешении, гораздо ценнее скайповского просмотра, по-моему.

[doll2011]

Только я никак не могу понять, зачем куклу показывать по скайпу - у скайпа очень плохое качество. Если только увидеть куклу "в объеме", на предмет "нравится-не нравится", тогда еще можно. А хорошие большие крупные фото,с просвечиванием, в хорошем разрешении, гораздо ценнее скайповского просмотра, по-моему.

Позвольте не согласится. Смотря какая скорость у интернета. У меня отличная, так что видео идет в живую без торможения, плюс зависит от качества камеры, расширения и прочее. Далее сайты такие как ибей, молоток имеют ограничение в количестве фото. Мои фото, в своем большинстве отличные! Но даже этого не достает сомневающемуся покупателю...
Преимущества скайпа в том, что вы можете видеть вживую все трещины или их отсутствие, а не фотошоп без трещин, который могут списать на почтовые услуги...и докажи потом, что кукла ваша не была изначальна с трещиной. Тоже самое я добиваюсь от ибея, у всех покупателей есть тырнет, коль они вышли бидится на ибей...но там еще тупей, потому что боятся прайвеси, абьюза и бла...бла...бла...

[yulij-27]

Пожалуйста загрузите фото куклы Марке, у меня они не отображаются, а посмотреть так хочется! И цена интересует, если аукцион уже закончился...

[Mair]

Какая очаровательно-грустная мадмуазель!

[Dalila]

Юлечка, цена финальная на торгах была в 150.000. Кому-то очень повезло отхватить раритет!

[Baccara]

Юлечка, цена финальная на торгах была в 150.000. Кому-то очень повезло отхватить раритет!

Да это ж даром! Обычно под 200 тыс. получается.

[Dalila]

Наташ, а я и удивилась, что даже до вилки, где был предел 185 тысяч, не догнались. Может дело в совокупности всяких факторов типа состояние тела, потертости на бровях и наряд не самый попсовый для этих моделей? Да и кризис ещё окончательно в Европе и Штатах не отступил. А по себе вчера поняла, какая я стала придира: приехала забрать с почты юнисовку, принесла домой, распаковала, а на щёчке потёртость (небольшое пятнышко). Так уже прямо сутки на душе кошки скребут, хотя радоваться бы, что недорого досталась - всего-то 200 евро и состояние в целом пристойное. Но нет! Маленькая потёртость на щеке - и всё, Наташ, я на неё уже зыркаю и уже думаю, куда бы её снести скорее на реставрацию для акуратной тонировки этого маленького пятнышка

[Baccara]

Ой, а я какая-то ну очень терпимая сделалась. В смысле, сознательно могу купить с дефектами, особенно, француженок дорогих. Но незаявленные и обнаруженные дефекты, конечно же огорчают.

[AlyonaVasile]

Если уж так хочется - подкрасьте акриловыми красками. Дефект скроется, но при продаже это легко смыть и показать как есть. Как правило при продаже, на просвет подкраска страшнее выглядит чем сам маленький дефект, поэтому лучше уж смываемыми красками подкрашивать.

[Fifa]

Здравствуйте! Девушки, взгляните какая красавица!!! http://cgi.ebay.com/ANTIQUE-BRU-JNE-R-D ... 4182491822 Сейчас уже 4150... а за сколько уйдёт, даже подумать страшно.
Эх, и почему мой папа не Рокфеллер!

[Lucia]

Я. конечно не спец. но мне кажется - кукла не антикварная .... Тело странное Хотелось бы услышать мнение экспертов.

[Baccara]

Lucia
Кукла антикварная, это Брю позднего периода. Но ее ручки меня смущают, быть может, тело неродное или только кисти. Композитные руки Брю были очень изящные.

[Lucia]

http://cgi.ebay.com/ANTIQUE-CABINET-SIZ ... em35b44581

[Dalila]

Пример неадекватной цены - http://cgi.ebay.com/8-5-Giant-Antique-G ... 2a130cfb8d . Во-первых, продавец из наших чёрных списков, во-вторых, на лице потёртости, зубы поменяли, а на просвет ещё бог весть что, в-третьих, откуда такая цена за голову, если были случаи когда по блицу стояли огромные марсельки за 500 баксов с телами, в одежде и в более пристойном состоянии

[Kvitka]

Какой-то бред... да еще и стрещиной и без глаз... нихт ферштейн....

[Dalila]

Kvitka, а я заметила тенденцию последнего года, что периодически попадаются какие-то дюже неадекватные торги, по которым либо есть подозрение, что искуственно цену завышают в сговоре с продавцом, либо где-то ссылка публично была выброшена и дилетанты али откровенные продавцы-посредники решаются рубиться между собой под чей-то заказ. Мне это как-то очень странно наблюдать, что по антикам, что по репликам. Какая бы редкость не была (а очень большие куклы редкость), но голову-то на плечах покупателям удерживать надо