Фотохостинги imageshack.us и piccy.info/, а также smayliki.ru и ifotki.info и др.
заменили все фото, которые там размещали пользователи на провокационный текст. Если видите - жалобите, пожалуйста. Размещали сами - удаляйте! Это угрожает существованию форума!
Любое обсуждение текущей международной ситуации - бан без предупреждения.


****
ВАЖНО! В случае получения подозрительных ЛС (спам, попрошайничество и т.п.) высылайте на admin ЦИТАТУ и СКРИНШОТ.
Заметили, что у Вас cтало меньше сообщений? Не переживайте! Из объемных тем удаляются сообщения с неактуальной информацией ("где купили", битые ссылки, оффтопы и др.)
Когда форум "тормозит", получаются дубли сообщений. Мы будем благодарны вам за жалобы (кнопка \!/) на дублях - так сможем удалить их быстрее!

ОПОЗНАНО! Французские куклы

Куклы, выпущенные до 1945-го года. Общее обсуждение, идентификация, антикварные куклы в музеях, частные коллекции...

Модератор: Dalila

Правила форума
В данном подфоруме действуют ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ ПРАВИЛА. Благодарим за внимание к ним!
Аватара пользователя
AlyonaVasile
Мир кукол зовет...
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 23:46
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: Идентификация антикварных кукол

Сообщение AlyonaVasile » 10 июл 2011, 08:07

Вот тут Наташа про UNIS писала:
viewtopic.php?f=61&t=1604&start=210#p1152986

Цитирую (пусть и тут лежит):

"UNIS - ... это профсоюзное объединение, аббревиатура от Union National Inter Syndicale. Маркировка, часто встречающаяся на французских куклах производства S.F.B.J. Эти буквы обычно находятся внутри овала и дополняются несколькими числами. Число слева от "UNIS" обозначает номер профсоюза (например, № 71 - номер Chambre Syndycale, Торгового профсоюза). Число справа от "UNIS" обозначает производителя (например, № 149 обозначает S.F.B.J.). Число ниже "UNIS" обозначает номер молда (например, 60 или 301). Такая сложная маркировка была введена в 1922 году для индикации ВСЕХ французских товаров, в т.ч. идущих на экспорт, и не является маркой отдельного производителя.
В данном случае этот штамп говорит о том, что кукла позднее 1922 года...."

Аватара пользователя
Lucia
Мир кукол зовет...
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 03 май 2011, 08:49

Re: Идентификация антикварных кукол

Сообщение Lucia » 12 июл 2011, 16:24

http://cgi.ebay.com/Antique-1907-Jumeau ... 2a1228ba72

Девочки. что про эту куколку скажете? Сколько она может стоить? Хочу француженку!

Аватара пользователя
Kvitka
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 21 июл 2006, 10:41
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Идентификация антикварных кукол

Сообщение Kvitka » 12 июл 2011, 16:42

Lucia писал(а):http://cgi.ebay.com/Antique-1907-Jumeau-French-Doll-Beautiful-Dress-Hat-/180693285490?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a1228ba72

Девочки. что про эту куколку скажете? Сколько она может стоить? Хочу француженку!


Я не берусь прогнозировать цену - но девочка - красавица!!!!!

Аватара пользователя
Lucia
Мир кукол зовет...
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 03 май 2011, 08:49

Re: Идентификация антикварных кукол

Сообщение Lucia » 12 июл 2011, 17:01

все-таки хотелось бы узнать во что эта француженка может обойтись Уложиться в 1500 долл??
Что такое силевские тела? Может кто-нибудь ссылочку сбросить? спасибо

doll2011
Серьезно интересуюсь
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 08 фев 2011, 22:53
Контактная информация:

Re: Идентификация антикварных кукол

Сообщение doll2011 » 18 июл 2011, 06:39

Lucia писал(а):все-таки хотелось бы узнать во что эта француженка может обойтись Уложиться в 1500 долл??
Что такое силевские тела? Может кто-нибудь ссылочку сбросить? спасибо

Так вы уже приобрели ее?

gorec5642
Куклы? Обожаю!
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 04:57
Контактная информация:

Re: Идентификация антикварных кукол

Сообщение gorec5642 » 05 сен 2011, 13:58

Здраствуйте, Уважаемые форумчане! Так как в западных антикварных куклах не разбираюсь совсем, то прошу Вашей помощи. К моему дилеру по японским куклам совершенно случайно попала кукла, изготовлена где-то на Западе. Эта кукла из семьи, из довольно глубокой провинции Японии и существует рассказ, что она попала к ним еще задолго до войны, где-то в 20-е гг. Так как мой товарищ довольно любопытный, то он хочет выяснить, где и когда изготовлена эта кукла и соответственно как она могла попасть в Японию (повторюсь деревня эта находится довольно в глухом месте по его словам)? Поэтому он попроил меня помочь. Я же прошу помощи у Вас. Заранее благодарен за ответ. С уважением к Вам!
http://www.dollplanet.ru/images/DPlogo3.gif
Изображение http://www.dollplanet.ru/images/DPlogo3.gif

http://www.dollplanet.ru/images/DPlogo3.gifИзображениеhttp://www.dollplanet.ru/images/DPlogo3.gif

http://www.dollplanet.ru/images/DPlogo3.gifИзображениеhttp://www.dollplanet.ru/images/DPlogo3.gif
http://www.dollplanet.ru/images/DPlogo3.gifИзображениеhttp://www.dollplanet.ru/images/DPlogo3.gif
http://www.dollplanet.ru/images/DPlogo3.gif
Изображениеhttp://www.dollplanet.ru/images/DPlogo3.gif
http://www.dollplanet.ru/images/DPlogo3.gifИзображениеhttp://www.dollplanet.ru/images/DPlogo3.gif

Аватара пользователя
Baccara
Мир кукол зовет...
Сообщения: 669
Зарегистрирован: 15 июл 2008, 20:08
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Идентификация антикварных кукол

Сообщение Baccara » 05 сен 2011, 22:21

gorec5642
Кукла французского производства, фирма S.F.B.J. Время производства данной модели - примерно 1910 - 1918 годы. Встречается нечасто. Обычно такие головки ставили на ходячих и говорящих кукол. Есть версия, что данная модель - бледная французская копия 1039 молда фирмы Simon & Halbig, которые ранее поставлялись французам. Скорее всего, на фоне Первой мировой войны французы решили проблему поставок из Германии просто - начали копировать успешную немецкую модель, удешевив производство снижением качества фарфора и росписи. Попасть в Японию могла обычным путем через официальный экспорт или вывезена частным способом, тут возможны варианты.

gorec5642
Куклы? Обожаю!
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 27 июл 2011, 04:57
Контактная информация:

Re: Идентификация антикварных кукол

Сообщение gorec5642 » 06 сен 2011, 07:30

Baccara писал(а):gorec5642
Кукла французского производства, фирма S.F.B.J. Время производства данной модели - примерно 1910 - 1918 годы. Встречается нечасто. Обычно такие головки ставили на ходячих и говорящих кукол. Есть версия, что данная модель - бледная французская копия 1039 молда фирмы Simon & Halbig, которые ранее поставлялись французам. Скорее всего, на фоне Первой мировой войны французы решили проблему поставок из Германии просто - начали копировать успешную немецкую модель, удешевив производство снижением качества фарфора и росписи. Попасть в Японию могла обычным путем через официальный экспорт или вывезена частным способом, тут возможны варианты.

Большое спасибо за подробный ответ! С уважением к Вам!

Аватара пользователя
derevnia
Кукольник-фанат
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 01 окт 2010, 11:58
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Идентификация антикварных кукол

Сообщение derevnia » 21 окт 2011, 08:31

Девочки, посмотрите сюда пожалуйста.
http://www.ebay.com/itm/26-ANTIQUE-FREN ... 2eb89f78c4
Это вообще Готье???????? Нет ни одной нормальной фотографии лица, и в общей фотографии мордашка кака-то подозрительная...

Аватара пользователя
Kvitka
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 21 июл 2006, 10:41
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Идентификация антикварных кукол

Сообщение Kvitka » 21 окт 2011, 09:54

derevnia писал(а):Девочки, посмотрите сюда пожалуйста.
http://www.ebay.com/itm/26-ANTIQUE-FREN ... 2eb89f78c4
Это вообще Готье???????? Нет ни одной нормальной фотографии лица, и в общей фотографии мордашка кака-то подозрительная...


Мне кажется, это вообще развод какой-то. Фарфор весь какой-то пористый, дырочки в ушах и сами ушки будто учеником на курсах лепки сварганены...

П.С. Ая думала это я плохой фотограф. А тут люди вон как умеют фотки делать! :D

Аватара пользователя
Kvitka
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1194
Зарегистрирован: 21 июл 2006, 10:41
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Идентификация антикварных кукол

Сообщение Kvitka » 21 окт 2011, 09:58

Посмотрела другие фото продавца - кстати, ничего так себе. Это он только "Готье" умудрился так странно сфотографировать... зачем? :roll:

Аватара пользователя
Sotofa
Постоянный житель форума
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 17:05

Re: Идентификация антикварных кукол

Сообщение Sotofa » 21 окт 2011, 10:23

Такое впечатление, что продавец намеренно деталями от общего вида лица отвлекал. На уши я тоже внимание обратила, очень неаккуратно.

Аватара пользователя
Lucia
Мир кукол зовет...
Сообщения: 799
Зарегистрирован: 03 май 2011, 08:49

Re: Идентификация антикварных кукол

Сообщение Lucia » 21 окт 2011, 12:08

Девочки , скажите у Лиможечек бывают глаза спящие? И зубиков 6 иои 7 ?? Вот у Kathy куколка с 7 зубками http://www.ebay.com/itm/160663149716?ss ... 1423.l2649
спасибо

Аватара пользователя
Dalila
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 11:45
Откуда: Москва

Re: Идентификация антикварных кукол

Сообщение Dalila » 25 окт 2011, 23:03

derevnia писал(а):Девочки, посмотрите сюда пожалуйста.
http://www.ebay.com/itm/26-ANTIQUE-FREN ... 2eb89f78c4
Это вообще Готье???????? Нет ни одной нормальной фотографии лица, и в общей фотографии мордашка кака-то подозрительная...


Пошла по ссылке - эту куклу уже перевыставили и кто-то даже уже умудрился начать рубиться за неё (подозреваю, что кто-то из местных). Так вот... повезёт кому-то в будущем, потому что голова-реплика. То есть если кто-то и решится покупать, то только ради тела, но уж никак не ради куклы как таковой или ради головы. Не зря, ой, не зря, продавец не фотографировал куклу нормально, не давал крупных прямых снимков лица и не зря её по первым торгам вообще никто и не купил, хотя кукла (внимание!) была за доллар :lol:

Аватара пользователя
Dalila
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 11:45
Откуда: Москва

Re: Идентификация антикварных кукол

Сообщение Dalila » 25 окт 2011, 23:11

Lucia писал(а):Девочки , скажите у Лиможечек бывают глаза спящие? И зубиков 6 иои 7 ?? Вот у Kathy куколка с 7 зубками http://www.ebay.com/itm/160663149716?ss ... 1423.l2649
спасибо


Тоже очень интересует этот вопрос, потому что у меня 4 "лиможки" и у всех стационарные глаза, но когда я смотрю какие-то чужие фото в сети, каталоги, то вижу у некоторых кукол проблемы с глазами, характерные для перекоса у спящих глаз. И зубы попадались на 4 или 8 (на 4 такие крупные и их чётко 4, а на 8 - такие узкие, длинные и чуть остренькие, они, в отличие от 4-х всё-таки как бы уходят внутрь, как у немок, а на 4 они прямо как будто из губ вылезают). Может, у Кэти как раз на 8 и просто один затерялся в глубинах рта? :) Я сейчас и Баха перелистала, и Пэтси Моер, и Чизликов - что-то ничего определённого ни про особенности офтальмологии и стоматологии не нашлось :(

IRINNA
Кукольник-фанат
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 12:08
Откуда: Украина

Re: ОПОЗНАНО! Французские куклы

Сообщение IRINNA » 06 фев 2012, 14:18

Всем здравствуйте!
Мне попалась на сэконд-хенде такая вот куколка.
Интуитивно я догадалась, что куколка старинная.
(к большому сожалению, у куколки сломана ножка и отломан кусочек сзади на попе):(((
Информации о куклах А.Марке я нашла очень мало.
Поэтому пришла сюда. Здесь я надеюсь на ваш профессионализм.
Может быть кто-то мне что-то напишет о данной куколке.
Изображение
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Dalila
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 11:45
Откуда: Москва

Re: ОПОЗНАНО! Французские куклы

Сообщение Dalila » 06 фев 2012, 15:16

IRINNA, к сожалению, не могу Вас поздравить с покупкой, потому что к старине она не имеет ровным счётом никакого отношения. Попозже перенесу это в раздел авторских реплик как пример, как кукла не должна выглядеть. Дело в том, что это реплика, но она при этом очень плохо расписана, т.е. так, что от неё осталась лишь отливка-форма, а что касается характерных черт лица, то они не переданы никак. Плюс ей приделано абсолютно неподходящее тело, а у Марке это конкретная форма рук, ног и торса. Более того: я встречала эти тела у тиражных китайских кукол-балеринок, из чего делаю вывод, что тут головку просто приделали вместо другой. Даже видно, что шея меньше шейной лунки прилично. Так что это, к сожалению, сборная солянка, надеюсь, что Вы за неё немного заплатили, потому что, если много, то очень жаль, потому что ставлю на красную цену в 250-300 рублей максимум. :cry:

IRINNA
Кукольник-фанат
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 12:08
Откуда: Украина

Re: ОПОЗНАНО! Французские куклы

Сообщение IRINNA » 06 фев 2012, 15:41

Dalila, Спасибо большое! Вот и просветили.
Я за нее отдала копейки - в четыре раза меньше названой Вами цены.
Куколка мне все равно очень понравилась. Так, что я не расстроилась совсем. :) теперь только думаю - как бы это мне ее отреставрировать :?: (никогда такими делами не занималась)....

Аватара пользователя
Dalila
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 11:45
Откуда: Москва

Re: ОПОЗНАНО! Французские куклы

Сообщение Dalila » 06 фев 2012, 16:56

IRINNA, я рада, что обошлась кукла недорого, потому что я уже встречала в Москве на продажу такие сборки и люди просили за них вообще по 3500-5000 рублей, на этом месте у меня были вот такие глаза :shock: А вот насчёт фарфора, боюсь, это уж слишком такая деликатная тема. В интернете есть всякие книжки на этот счёт, но по керамике и иже с ним всё-таки должен быть профи, в противном случае реставрация будет смотреться довольно грубо. Но так как кукла в данном случае ничего такого не представляет в плане ценности, то можно просто либо на самозатвердевающий пластик сделать заплатку, либо просто загипсовать и подтонировать. :roll:

IRINNA
Кукольник-фанат
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 12:08
Откуда: Украина

Re: ОПОЗНАНО! Французские куклы

Сообщение IRINNA » 07 фев 2012, 12:37

Dalila, спасибо! :) Я уже пытаюсь прознать всю информацию про Ла Долл. Потому что про обжиг материала и речи быть не может.
Но также я не исключаю и такой вариант, чтоб отдать на реставрацию мастеру. Может быть Вы мне могли б что-то посоветовать в этом плане?

Аватара пользователя
Dalila
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 11:45
Откуда: Москва

Re: ОПОЗНАНО! Французские куклы

Сообщение Dalila » 07 фев 2012, 13:56

IRINNA, ох, не рекомендую я Вам заморачиваться с мастером, потому что подобных кукол на eBay в прекрасном состоянии валяется вагон и маленькая тележка. Что касается реставратора профессионального, то с Вас снимут денег за пустяковую куклу. А оно Вам надо? Я даже с репликами посложнее так редко заморачивалась, потому что банально игра не стоит свеч. К тому же хорошего реставратора по фарфору, поверьте, найти очень сложно. У меня лежит масса антиков, которых я боюсь отдавать под реставрацию, насмотревшись, как поганят кукол у знакомых. Это как хороший парикмахер или стоматолог - сто перепробуешь, чтоб остановиться на одном :wink:

IRINNA
Кукольник-фанат
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 24 мар 2011, 12:08
Откуда: Украина

Re: ОПОЗНАНО! Французские куклы

Сообщение IRINNA » 07 фев 2012, 14:41

Dalila, спасибо большое Вам за советы!!! А то уж и, действительно, не знала к кому обращаться.

Аватара пользователя
Blumchen
Куклы? Обожаю!
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:11

Re: ОПОЗНАНО! Французские куклы

Сообщение Blumchen » 28 мар 2012, 21:39

Девочки,взгляните на это! Смотрю и плачу,плачу,плачу....
http://www.ebay.com/itm/Antique-French- ... 170wt_1396
И что самое страшное,ничего нельзя сделать. :cry:

Аватара пользователя
Luidor
Кукольник-фанат
Сообщения: 440
Зарегистрирован: 16 июл 2009, 12:57

Re: ОПОЗНАНО! Французские куклы

Сообщение Luidor » 29 мар 2012, 10:04

Не надо плакать. киса!!Если так хочется, то купите!!! Объявите режим строжайшей экономиии и...время летит бысто!! Кукол много!! Алла и ЛУи :D :twisted:

Аватара пользователя
Blumchen
Куклы? Обожаю!
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:11

Re: ОПОЗНАНО! Французские куклы

Сообщение Blumchen » 29 мар 2012, 12:05

Это не оригинал-репродукция!Мне один знающий человек подсказал.Да и самой можно было бы присмотреться-брови... :roll:

Аватара пользователя
AlyonaVasile
Мир кукол зовет...
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 11 мар 2010, 23:46
Откуда: Краснодар
Контактная информация:

Re: ОПОЗНАНО! Французские куклы

Сообщение AlyonaVasile » 29 мар 2012, 14:15

А я думаю, что оригинал. Неплохо бы еще её с затылка без парика посмотреть для окончательной уверенности.

Аватара пользователя
Dalila
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 11:45
Откуда: Москва

Re: ОПОЗНАНО! Французские куклы

Сообщение Dalila » 29 мар 2012, 15:03

Blumchen, поддерживаю на все 100 Алёнино мнение, потому что брови там вполне себе обычные для французской куклы. Если кукла является высококлассной подделкой (а среди дорогих французских кукол это случается, факт), то это определяется обычно не по лицу, а по изучению содержимого головы в буквальном смысле слова. Обычно люди засыпаются на кромках голов, на цвете фарфора, на специфических тонировках. Для всего этого Гюльчатай должна не личико, а затылочек показать, в первую очередь :)

Аватара пользователя
Blumchen
Куклы? Обожаю!
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:11

Re: ОПОЗНАНО! Французские куклы

Сообщение Blumchen » 29 мар 2012, 16:35

В описании написано-не высылается за пределы США из-за размера.Я не умею вести переговоры.

Аватара пользователя
Dalila
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1611
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 11:45
Откуда: Москва

Re: ОПОЗНАНО! Французские куклы

Сообщение Dalila » 29 мар 2012, 16:55

Blumchen, а какова связь между Вашим желанием приобрести эту куклу как оригинал, тем, что эта репродукция, как сказал "знающий человек", неумением вести переговоры и высылкой только на США? Определитесь, чего хотите, какую именно куклу хотите получить и, разумеется, переговоры и only USA - не неразрешимая проблема :wink:

Аватара пользователя
Blumchen
Куклы? Обожаю!
Сообщения: 159
Зарегистрирован: 09 янв 2011, 17:11

Re: ОПОЗНАНО! Французские куклы

Сообщение Blumchen » 29 мар 2012, 17:15

Не могу сказать,почему,но к репликам отношусь скептически.В голове сразу всплывает ПОДДЕЛКА!!!
Тем более всегда с первого взгляда раньше могла отличить оригинал от репро.
Просто тхочу огромную и настоящую!!!Жюмо!


Вернуться в «Антикварные куклы»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей