Идентификация антикварных кукол

[Baccara]

По этому фото плохо видно - кожа или нет. Были и из крашеной ткани (oilcloth), вполне нормальное явление, но такие куклы более поздние (1920-30) и дешевле кожаных.

[caramel]

[Sotofa]

Аккуратненькая какая Марселечка! Дойдет, как миленькая, куда она денется!

[Picicletto]

Baccara, Наташ, на фото ниже чёто видно, что кожа? А моя, так и есть 20 года с крашенным телом.

[Baccara]

Ну точно, Арман Марсель 370. Паричок поменяйте, это синтетика вроде. Отрежьте и подожгите несколько волосков держа их в пинцете, если плавится в твердый шарик - синтетика, если шарик легко раздавливается в пепел и пахнет жженым пером, то натуральные. Тело кожаное, свое.
У крашеной ткани видна ее структура, и она жесткая, ломкая, складки твердые, это видно сразу.

[caramel]

Спасибо!

[Picicletto]

caramel, Вам сюда! К Наташе http://happydolls.livejournal.com/13923.html
и сюда http://dollreference.com/schoenau_hoffmeister.html
http://www.die-puppenfee.de/Puppen%20A- ... eister.htm

[Dalila]

Меня, как обычно, после написания большого поста просто выкинуло с форума Просто потом разовью мыслю, что эпоха клеёнчатых тел в 20-е не начиналась, а заканчивались, к сожалению. Всё-таки вот этот дремучий, загадочный, но крайне увлекательный период в кукольной истории остаётся по-прежнему за рамками, хотя для него как раз характерно именно желание у западных игрушечников создавать игровые варианты кукол, на которые не любовались, а с которыми играли. У нас выше были уже обсуждения клеёнок - надо будет выделить это в отдельную тему или объединить с темой kid body. Именно утилитарные куклы заменяли игровушек девочкам из семей стремительно развивающегося среднего класса. Теперь он задавал тон любому производству, а не небольшая прослойка богатых деффачек с куклами, создание которых было затратным и хлопотным.

[Picicletto]

Dalila, У меня три таких тела. Два на таких же креплениях, как марселька. Все три шведские. Выложу фото на этих выходных.

[Dalila]

Picicletto, будет очень здорово и заранее спасибо! Я давно собираю инфо про клеёнчатые тела, потому что из-за жизненности материала этих кукол в приличном, именно хорошем состоянии, сохранилось меньше, чем кожаных. Плюс разные исследователи разную информацию выдают, исходя из патентов, забывая, что немецкий архив был уничтожен. Некоторые люди ошибочно считают, что клеёнчатые туфли - это винтажная подделка, только суть в том, что клеёнка винтажная имела немного другую основу, другую плотность. Антикварная клеёнка именно раннего периода делалась по конкретному принципу, отчего она более тонкая, более хрупкая, более ломкая в буквальном смысле, если её пересушили за это столетие. При этом её тоже можно восстанавливать, как и кожу, в плане эластичности (и это даже проще, чем с кожей), потому что клеёнки изначально делали на масляной основе. А так, пожалуйста, клеёнка с 17-го века существует и даже подлежит периодизации.

[Picicletto]

Dalila, Эта информация просто клад для меня, т.к. имею куколку антикварную с такими вот тонкими клеёнчатыми туфлями. Туфли ооочень качественные , а я по своей невежественности приняла их за подделку. Но подозревала подспудно, что не реально это подделать,туфли чудесные. Так же выложу И конечно хотелось бы получить рекмендации по восстановлению.
Уже! Побежала и сфоткала.

[Baccara]

Picicletto, хоть вопрос и не ко мне, но не вижу у ботиночек никаких проблем, очень хорошее состояние, разве там что-то надо восстанавливать?

[Picicletto]

Baccara, Наташа, эти ботиночки сухинькие, хрупкие, можно сказать. Может их возможно освежить. Если я правильно поняла, Далила писала про востановление .

[Dalila]

Picicletto, пока писала, как раз Вы сфоткали. + 1 к словам Наташи - ОТЛИЧНОЕ СОСТОЯНИЕ! На 5+, это замечательный экземпляр в коллекцию. Но в Вашем случае у туфелек всё-таки уже период попозднее. Ведь клеёнка на куклах как раз по периодам разнится как: чем раньше клеёнка (например, кукол Эрнста Хойбаха делали на клеёнчатых телах чётко в период с 1905 по 1910 годы), тем она тоньше и краска в каки-то местах, но всенепременно вылетала, обнажая ткань. Например, что туфли, что тела Хойбаха выглядят именно как ткань, покрытая сверху краской, при этом в изнанке видны все плетения нитей, при этом плетение не слишком плотное и их обязательно прокрывали тонким слоем прозрачного лака. Ранние тела делали из белой клеёнки с отстрочкой однониточным топорным оверлоком по краю. С клеёнчатыми телами вообще никто не заморачивался на такую вот фигурную вырезку по краю горловины, как на фото выше (это и невозможно было бы, поэтому как видим такую почти кружевную окантовку - там как бы точно кожа). Так что клеёнку обстрачивали на телах оверлоком, чтоб предотвратить скорое обветшание. Потом пошли тела оливкового оттенка, их клеёнка гораздо плотнее ранней и её лачили основательнее, отчего она не просто так поблёскивает, а прямо как начищенный пятак сверкает Но это, сразу делаю пометку, относится именно к телам в идеале, конечно, у подряхлевших тел всё облезает и стирается. У тел этого периода отстрочка уже была такая охристая. А вот уже период угасания, ближе как раз к закату эпохи kid-body, это клеёнки очень похожие на наши советские, такие больше по цвету в рыжину, обычно их датируют периодом 15-20-е годы. Их уже не лачили вообще, а по структуре, плотности, по способу изготовления они уже ближе к современным. Они высыхали по-другому, если с ними плохо обращались, то есть они как раз склонны к усыханию, в то время, как более ранние тела больше похожи на высохшую кожу, с которой облетают ошмёточки и есть чёткие заломы. Именно поэтому более поздние тела - они лучше сохранялись. Что важно уже с поздней клеёнкой, как в Вашем случае на ботиночках, в более поздний период обувь делали как раз менее разноцветной, зато используемая клеёнка была на основе ткани более плотной по плетению нитей, плюс с ней можно было делать вот эту округлую волну, потому что там нити не разбалтывались. Да, что тела, что обувь подсыхали, но ничего такого страшного и необратимого с ними не происходило, в отличие от белой клеёнки, которая могла капитально облетать и терять всю свою краску и становиться конечно безобразно хрупкой Туфли, кстати, из ранней клеёнки были очень разных цветов, поэтому такие туфли были очень популярны, в отличие от кожи конкретных оттенков. А антикварная клеёнка могла быть и жёлтой, и красной, и зелёной, у меня где-то лежат в тёмном ящике туфли, которые уже основательно выгорели. Но даже судя по тому, что они выгорели, у них изначально был явно такой настоящий бирюзовый цвет (не в синьку, а именно в зелень). И потому что туфли эти были бюджетными, у них подошвочки делали из тонкого картона, который либо красили, либо нет, но в итоге они и убивались скорее. У туфель попозже, так как клеёнка стала более утилитарной и более выносливой со всем, что с ней делали на производстве, подошвочка могла быть легко либо из клеёнки, оттонированной в другой цвет, либо прямо из кожи. Клеёнчатая обувь антикварных кукол на плоской подошве, в то время, как кожаную делали по всем законам жанра, то есть могли и каблучки сделать, и даже высокие каблучки, но это как бы как раз суть материала. Так что поздравляю с хорошим предметом (правда, они очень и очень классные!) в заветном сундучке

[Dalila]

Picicletto, насчёт восстановления - наденьте их подошвами вверх на какие-нибудь штырьки и попробуйте помаслить (желательно всё-таки не подсолнечное масло использовать, потому что уже неизвестно, из чего его делают), а именно натуральные масла типа льняного или касторового. Просто берёте ватный диск обычный, смачиваете его маслом и тонким слоем проходитесь, ждёте впитывания, потом повторяете процедуру. Должно помочь, потому что у меня была аналогичная история - вот всё хорошо, но ботинки стояли колом и я просто боялась лишний раз их трогать. А так несколько недель маслила, они стали уже "жизненными". Главное - не переборщить, потому что у меня одна знакомая девочка в масло засунула туфли, потому что лень было ждать. Мораль - человек просто испортил всё. Так что сверху, тоненьким слоем, бережно, слегка прикасаясь, проглаживаем наши ботиночки, процедуру повторяем неоднократно, а потом держим куклу в этих ботиночках подальше от нагревательных приборов, потому что клеёнка усыхает от чрезмерного тепла.

[Picicletto]

Dalila, Спасибо . Я вобщем то всю одежду с антикварных кукол снимаю и прячу в сундучёк, а кукол одевю в сшитую мной, по её оригинальной модели или из увиденного и понравившегося. Эти были на Симоне и Халб. №117n. Вот они из очень тоненькой клеёнки и нити ткани не частые, они просматриваются через лак. Подошва не похожа на картон. Очень было вы интересно узнать что же это за материал.
Очень интересный ваш рассказ, изучу повнимательней.

[Picicletto]

Dalila, Спасибо! Особенно за предупреждение, не погружать, потому что именно так я бы и сделала

[Dalila]

Picicletto, спасибо за крупные фото! Всё-таки поздние ботинки, не начало века, а уже 15-20-е годы. А подошва - это просто прокрашеный картон, кстати, забыла написать, что при промасливании постарайтесь не наползать на края, чтобы не промаслить бумагу ни в коем случае. Так что очень-очень аккуратно и тончайшим слоем. Набрали масла на тампон, чуть-чуть подождали и только потом начали наносить на поверхность. Я читала, что раньше клеёнки рекомендовалось вообще с помощью фетровых тряпочек промасливать, якобы это лучший материал для подобных манипуляций. Загрязнения рекомендуется снимать с помощью тряпочки, смоченной в тёплом мыльном растворе.

[Picicletto]

Dalila, Отлично! Спасибо. Значит фетр Думаю, что и кукла этих лет. Забыла я, когда этот молд был.

[AlyonaVasile]

Олеся, просто для информации:
Есть у меня бирюзовые, в зелень, туфельки из тонкой клеенки на подошве тонкого картона и при том на каблучках. Прекрасной сохранности.
Есть сапожки темно-красной тонкой клеенки на тонкой картонной подошве, тоже отлично сохранились.
Есть черные туфли тонкой клеенки от DEP SFBJ (родные) на подошве толстого картона, узконосенькие, с тканевым кантом по краю - половина красочного слоя обсыпалась.

[Dalila]

Алёнчик, шлю воздушный поцелуй! Как всегда, чувствуете людей - я правда собираю даже сведения, чтоб инфо потом на досуге поанализировать. Кстати, занятный момент: говорят, что в России тоже делали клеёнчатые туфли, но там какая-то другая технология была при изготовлении, отчего эти туфли становились со временем просто липкие. Так как про клеёнчатые русские туфли я слышала упоминание лишь дважды, но у разных людей были схожие проблемы, то наверное поэтому можно предположить, что мы и тут шли другим путём, скорее всего, с традиционным отставанием в развитии Я никогда не интересовалась, можно ли что-то сделать при полном осыпании краски, но реставраторы материалов наверняка знают, надо будет пошукать, что они думают по этому поводу

[AlyonaVasile]

Красили ведь маслом? Масляные художественные краски на льняном масле, потому и принимают клеенчатые туфельки его хорошо.
Так может маслом и подкрасить?

[Picicletto]

Dalila, Нашла пока только одно тело

[AlyonaVasile]

Олесь, добавила там выше фотки обуви. Причем у цветных интересная фактура по красочному слою (точечки).

[Fifa]

http://www.ebay.com/itm/EARLY-SFBJ-EDEN ... 19ce4851b3
Девочки, где-то уже видела куколок с таким телом, искала по форуму - безуспешно. Не проясните ситуацию?! Кто это, что это... Мне кажется, похожа на русскую, а в заголовке написано, что французская эден бебе...

[Baccara]

Fifa, там все правильно написано - французская куколка SFBJ. На очень дешевом французском тельце.

[Fifa]

Благодарю, Baccara. Вы, как всегда, приходите на помощь!

[caramel]

Добрый вечер.Я прочла как обновить ботиночки из клеенки.А что делать с телом из клеенки если его обработать подобным способом?Ведь потом куколку нужно одеть,а как же с жирным слоем быть?

[Picicletto]

caramel, А вы сперва пропитайте тело, а потом ваткой все остатки снимете.

[AlyonaVasile]

Впитывается так, что ничего не остается. Льняное имею ввиду, другие не пробовала.