Куклы Марины Бычковой

[masteritsa]

Да, Марина перфекционист и всегда старается сделать как можно лучше. В том первом топике обсуждалось, что это не трещины, а естественный "замин" при литье фарфора, который случается.

[IRINNA]

Ой, девочки, может быть Конфета безо всякого умысла все это запостила?! Может чтоб темку расшевелить?! Поднять нас к дискуссии
То было мнение той девушки - захотела - продала (ее проблемы). А у каждой из нас свое мнение на этот счет имеется Кто любит этих куколок, наверное, врядли перестанет их любить

[Jul777]

Еще Васисуалий Лоханкин в "Золотом теленке" говаривал - не корысти ради, а токмо волею пославшего мя отца
Если чего, это не намек, а шутка юмора:lol:

[К О Н Ф Е Т А]

Ой, девочки, может быть Конфета безо всякого умысла все это запостила?! Может чтоб темку расшевелить?! Поднять нас к дискуссии
То было мнение той девушки - захотела - продала (ее проблемы). А у каждой из нас свое мнение на этот счет имеется Кто любит этих куколок, наверное, врядли перестанет их любить

Вот-вот .

Я всего-лишь сухо излагаю факты, не более того, в данном случае. Никаких намеков. - Я часто стараюсь так делать.
А вывод уже сами все делают.

А куклам МБ такие посты только на пользу, человек-покупатель будет уверен в том, что покупает и зачем.
Я в большинстве тем стараюсь поднимать технические моменты: хоть в U-noa, хоть Скубенко, хоть МБ, хоть где.

П. С.
И заканчивайте уже мою персональ обсуждать публично в каждой теме. В ЛС - всегда рада.

[Julial]

Да, Марина перфекционист и всегда старается сделать как можно лучше. В том первом топике обсуждалось, что это не трещины, а естественный "замин" при литье фарфора, который случается.

Это трещина, которые случаются при обжиге фарфора. Микротрещина. Она никуда не поползет и в принципе опасности для жизни куклы не представляет.
Если кто-то ищет косяки в кукле ручного изготовления (да и вообще в любой кукле), он их найдет. И не важно, сколько эта кукла стоит. Просто когда она стоит существенно, люди ждут некий воображаемый идеал и найти косяк обиднее. Я лично это так понимаю.

[Jul777]

-с- П. С. И заканчивайте уже мою персональ обсуждать публично в каждой теме. В ЛС - всегда рада.
А я не рада. И причина в том, что "публично в каждой теме", ни даже в ЛС вас ни я и никто другой не обсуждает.
Я уже написала что меня напрягло. Можно и нужно рассказывать о недочетах у кукол. Те же куклы Бычковой имеют свои, лучше всех известные самому автору, недочеты. Другой вопрос как это делать. Imho - cтранное желание "оживить" тему именно таким способом.

[elcato]

дело в том, что уважаемая Конфета в различных темах нашего форума периодически подначивает кукол МБ тем, что сделаны они плохо. Под "плохо" идет все: и неаккуратные срезы кожи, и "дырка" в голове, и клей, который якобы блестит на шарнирах. теперь вот трещина

полагаю связано с тем, у самой Конфеты есть куклы другой Марины, и они мягко говоря далеко не идеал. там проблем на порядок выше, но будучи человеком не склочным, например, я не хожу туда в тему и не троллю, уважая чувства той же Конфеты, например как владелицы.

а что означает этот вброс и к чему поднята история годичной давности, тем более с кривущим переводом и уж выводы от чего произошла продажа куклы - просто смешны и к реальным событиям имеют отдаленное отношение.

[Aspring]

Ну точности ради стоит заметить, что тема не годичной давности, а как раз свежая. Другое дело - личное отношение владельцев кукол к их недостаткам. Для кого-то микротрещина - как рисунок на камне - естественное проявление на кукле сделанной вручную, а для девушки из треда - настоящая трагедия, эта трещина заслонила ей куклу. Она год копила на куклу и когда та приехала, то не совпала с ожиданиями покупательницы. Думается, что не будь трещины, нашлась бы другая причина, просто изначально ожидания были завышены. Куклы Бычковой не идеальны, у них есть недостатки, как и у любых авторских кукол. Для кого-то эти недостатки заметны, для кого-то нет, дело вкуса. Что касается стоимости куклы - то вещь стоит столько, сколько за нее готовы заплатить. Цена авторской куклы не от себестоимости материалов меряется.

[Jul777]

-с- Что касается стоимости куклы - то вещь стоит столько, сколько за нее готовы заплатить. Почти верно + грамотный маркетинг = труд

[elcato]

Ну точности ради стоит заметить, что тема не годичной давности, а как раз свежая

вы шутите? Топик с жалобой открыт чуть меньше года назад, а конкретно 23 июля 2010 года в 5:51 вечера
сегодня 26 апреля 2011

мы же не эстонцы, в конце концов это если что шутка, я сама из Прибалтики

[Aspring]

Elcato, я имею в виду тему последнюю по времени, где разочаровавшаяся покупательница прощается с форумом и говорит, что цена за куклу не ООАК слишком высока. от 23 апреля сего года
http://www.biscuitshouse.com/Enchanted/ ... php?t=1745

[Rafael]

Ну, не знаю, имхо за такие деньги кукла не должна быть с трещиной, при любых вариантах. Хорошо, что такую тему подняли, просто вокруг кукол Марины есть миф, что ее куклы идеальны, как прям не куклы, а нереальные существа, но как оказывается это не правда. Если бы, я все таки накопила денег на куклу Марины, и она приехала с треснутым ухом, я бы, наверно, с горя удушилась. И не важно что трещина безопасна и ухо не отвалится, но за такие деньги хочется идеальную куклу. О кукле мечтаешь, ждешь, копишь годами деньги, а тут такая фигня, да любой бы из вас расстроился.

[Nimfa]

В 1-м посте Desi по ссылке КОНФЕТЫ пишет о том, что куклы М.Бычковой - это не искусство, а уже потом идут сопли о том, что она так долго копила, чтобы купить и теперь получив вожделенное, с браком , решила продать. Сорри, но я вижу во всем этом только америк. менталитет - при всем уважении к этой стране - я плачу деньги и нас@ть на все. Ну ничто не идеально в этом мире, то, что человек создал себе определенный образ - это только его проблемы. А включить мозги и подумать о технологии изготовления авторской фарфор. куклы - это, наверно, сложно для ее понимания Я, например, вообще никакого отношения к таким вещм не имею, но все равно понимаю, что - каждый отлив/обжиг уникален и может иметь свои отличия от предыдущего.

[masteritsa]

Сорри, но я вижу во всем этом только америк. менталитет - при всем уважении к этой стране - я плачу деньги и нас@ть на все. .

Desi из Германии.

А вот как раз от американских покупателей нареканий никогда не было, что же вы их взяли и обо*****, пардон мой френч

[elcato]

блин, да что вы прицепились что она копила-та и так слезно??? Куклу ей папа и бойфренд купил. Это если вам так принципиально кто недоедал

I am only a small student and my dad and boyfriend work very hard for their money to afford such a piece for me.

и в целом...тут проблема вовсе не в трещине.
А в том, что человек создал себе идеал, мечту и тд и тп на пустом так сказать месте, и получив куклу понял что все, нет мечты ...и зацепился за трещину.

могу приводить примеры часами: у каждого из нас есть кукла с к-л дефектом. Кто-то из вас перестал любить из-за этого? Да, есть такие которых раздражает даже мелкий недочет. Я сама такая. Я не могу терпеть когда у меня есть вещи (куклы для меня в первую очередь вещи) не высшего качества.
Я не буду расписывать в сотый раз что для меня есть моя ЕД, просто верьте что это кукла моей мечты и вот я на нее копила сама))))))))))))) мне ее не дарили:))

так вот.....у нее есть сейчас небольшой скол внутри шарнира. Этого не видно правда, впрочем микротрещина тоже не видна так вот...мне в голову не пришло продавать куклу или сказать что кукла говняного качества. Марина видела этот скол, заверила что он совершенно безопасен. В противном бы случае, эту деталь бы заменили мне. Уже был прецедент. Я разбила ладонь и ее мне поменяли.


Резюмирую: Дейзи кукла не нужна была. Она начиталась форума, вбила себе в голову что ей нужна она....такая дорогая, такая недоступная. Прожужала уши своим родственникам, те сделали подарок. Вот и все....халява-с сер, если так можно сказать. И сказочка растаяла. Я не понимаю чего человек ожидал от куклы? Что та ей за свою стоимость будет готовить яичницу по утрам и рассказывать сказки на ночь? Не арт? ну и ладно, не арт....молодец, смелая, высказала мнение))) умница:) только что это кому даст?

Вот Конфета пишет что подняла тему для того, что показать что ожидать покупателям ЕД. На этом месте я стала смеяться. На нашем форуме же каждый второй покупает кукол. Фигли))

а не арт стало почему? Потому что ей не понравилось то, как с ней общалась Марина вот и все. Из поста видно что она (дейзи) очень юна и мысли ее, ака обиды, изложены в юношеской манере (я так хотела, я вот получила, а там...аа кошмар, все, это не арт, а Марина вообще плохая, уйду с форума и напоследок напишу вам ПРАВДУ. открою вам глаза, о слепые почитатели )
Только слепые почитатели отвечают там ей, что да, жалко конечно что так вышло...но чего-то ни кто не ринулся продавать своих не-арт ЕД. Ни у кгого прозрения не наступило. Потому что там взрослые (эмоционально) и они понимают зачем они купили ЕД или копят/копили. А не просто купили "модную" потому что захотелось резко.

а мы тут с кривым переводом сейчас наобсуждаемся

[Aspring]

Elcato, она потом написала, что сама накопила на куклу, год работая, это был не подарок. Думается мне, что трещина на ухе у подарка ее так не расстроила, все-таки дареному коню... А вообще, думаю трещина только предлог, сама кукла ее не зацепила настолько, чтобы не было жаль потраченных денег. И дело не обязательно в возрасте, это от склада характера зависит.

[Jul777]

Меня слова elcato зацепили
- у каждого из нас есть кукла с к-л дефектом. Кто-то из вас перестал любить из-за этого?
А вот здесь и суть! Нет любви, нет принятия. У меня 2 фарфоровых авторских куклы и я тоже столкнулась с проблемами, присущими всем, без исключения, фарфоровым куклам. Я стала любить свою раненную Лилит еще больше, с трепетом ожидать ее ремонта и я понимала, если ремонт по каким-либо причинам будет невозможен, я буду любить эту куклу любой.
Когда продавали эту куклу Марины, я читала в дайри тоскующие слова влюбленного в нее коллекционера
- продают мою мечту, а я не могу ее сейчас купить.. и увижу ли я ее еще когда -нибудь.. будет ли новый владелец показывать ее фотографии.
Коллекционеру было не важно ухо, нога, хвост ли там с дефектом - эта кукла его Мечта.

Что ожидать покупателям ЕД.
Им надо ожидать чуда, в первую очередь!, затем готовиться годами стоять в очереди и заодно учиться любить. Любовь -понятие бузусловное.

[К О Н Ф Е Т А]

Мир-труд-май-любовь .

Вот ещё ссылка на фотографии рук крупным планом с форума ED:
http://www.biscuitshouse.com/Enchanted/ ... .php?t=929


П.С.
Люблю кукол, которых покупаю, не за их технические качества.
Elcato, это вы передо мной извиняете-сь?

[Nimfa]

в профиле не написано, откуда та девушка. А американск. покупателей я не оскорбляла, а просто имела в виду под амер. менталитетом- излишнюю прагматичность и любовь к деталям Вот и все. Если она из Германии, то, все-таки, не сошлись желаемое и действительное, впрочем и я, и другие уже об этом написали.
Когда я жду какую-то куклу, то я не рассматриваю ее фото, а переключаюсь на других - помогает от излишней идеализации

[BRIDI]

Может быть я неправильно поняла, но эта девушка написала, что для нее кукла - вложение денег, поэтому она так переживала из-за трещины-вмятины.
В том смысле, что цена "бракованной" куклы упадет.

[BeLianoshka]

Мда.. Тема ожила, но "не в ту сторону" как хотелось))))):roll:
Rafael
Конечно обидно было бы любому получить куклу с трещиной, но здесь не понятно трещина ли это или особенности отливки? И потом глупо вообще что-то идеализировать, так обычно и бывает, что разочаровываешься именно тогда когда "ждешь большего чем есть"
Думаю ей просто разонравилась кукла и все.
КОНФЕТА
А еще какие недочеты найдешь? Давай смелее чего останавливаться-то))
Кстати руки возможно от того что одна была поломана и ее заменили.
Я так понимаю в куклах Марины Б. ты уже "разочаровалась" и в Конкурсах не будешь принимать участие и в очередь точно теперь не встанешь \нет?\ - это хорошо
Или просто хочешь таким образом ее сократить?

И еще, у нас в центре города есть замечательный магазин "Коллекционного фарфора", там в том числе есть симпатичные статуэтки "ручной работы" цена на них от 5000евр. и выше. И что самое интересное, там тоже можно много к чему "придраться" и глазки и бровки кое где кривенько нарисованы и много мелкого брака на фигурках. Вот думаю как бы КОНФЕТУ "туда "заслать" - она то этих авторов выведет на "чистую воду" ))))))))))))))))))))))

Надеюсь сама Марина достойно выйдет из всего этого. Да, она "горячая" и может смело высказаться по любому поводу,но в ее "грубости" в общении я ни за что не поверю.

[elcato]

Беляночка, с тобой солидарна
Очеводно, что Конфета разочаровалась в куклах, потому что ничего не выиграла и выискивает теперь! Не могу больше молчать прям
я бы волосы не себе рвала бы, купив куклу Скубенко за тоже не малую сумму я вам скажу. Так такой БРАК, что ни в какие ворота. И все это гордо зовется артом и авторской куклой ооак

все высказалась))) надоело слушать и смотреть как поливают грязью моих любимых кукол.

[Julie]

прочитала кривой перевод, вывела для себя: да, девушка пожаловалась на дефект куклы, да она ее продала, и в принципе не особо важно, что ее на самом деле сподвигло продать кукулу и высказаться на форуме. Но отвечающие ей люди меня поразили... Они ей сочувствовали в плане того, что она не обрела желаемого, придуманного или надуманного, но мечта ее разбилась. И они ей сопереживают! А что у нас? Накинулись на Конфету, аки коршуны, а она всего лишь ссылкой кинулась . Темка-то ожила, вон, 2 страницы аж нафлудили
Ну неужели во всех темах должна быть патока то? Ну есть кукла, есть кукла с фефектом... Его же не выдумали, не сделали сами. Это констатация факта. Куклы ломаются, трескаются. Вот лично я, как перфекционист , была бы разочарована, если кукла пришла с браком. Я за нее вывалила не маленькие деньги, отстояла 5 лет в очереди,а она с браком... Эффект радости смазывается. Я бы ее не продала, но играть ею уже страшно было бы, а вдруг... ? рука-нога - фигня, а вот трещина на лице, голове, лично меня реально страшит.

Хотела еще сказать пару слов о Хищнике. Этот молд был представлен на последней выставке Мариной (не знаю уж, эта кукла стояла там или то была другая), но тот набор куколок меня удивил. Да, было много образов, много кукл, много проделанной работы, колоссальный труд. Но лично у меня сложилось впечатление, что уделино внимание было 2-3 куклам, остальные делались в великой спешке, в попыхах. А если есть место спешке, там всегда найдется место и браку. И мне реально обидно за людей, готовых платить колоссальные деньги за куклу и получать не кондишен. Были бы другие суммы, было бы другое требование к качеству. Вот и все, на самом деле то. А решать надо или не надо - это каждый решает сам за себя. Но предупреждение быть обязано.

[К О Н Ф Е Т А]

Julie , вот я подумала сейчас и пришла к мысли, что до покупки хочется знать все детали и т.п., чтобы не фантазию покупать, а реальность.


П. С.
elcato, BeLianoshka, ну чо за бред, полистайте мой профиль и сообщения, везде в одной манере пишу .
А "святые войны" тут постоянно бушуют на ровном месте.

И снова поговорим о мне, любимой:
Насчет покупки кукол МБ - не знаю: пока что определенного желания не сформировалось (я всё думал, я всё думал, покупать-не покупать). Я в процессе обдумывания, пока что не всё нравится, но и что-то нравится.
Для меня большое значение имеет соотношение цены-качества и возможности/невозможности выбора альтернативных объектов искусства и ещё др вещи.
У меня сейчас в фаворитах японский кукольный мастер один, но также сомневаюсь, потому что меня сейчас всякая другая всячина заинтересовала.

В конкурсе участвовала два года подряд, потому что вдохновляет, на победу не рассчитывала - кишка тонка. Но само участие всегда помогало в развитии навыков.
Люблю вообще в конкурсах различных принимать участие, в принципе.

[Julial]

Julie , вот я подумала сейчас и пришла к мысли, что до покупки хочется знать все детали и т.п., чтобы не фантазию покупать, а реальность.

У всех они разные, фантазии. И реальность тоже. Это же очевидно, нет? Если бы все для всех было одинаково, то все бы были довольны. Или все недовольны. А оно, как мы видим, по-разному.

И вообще, покупка ЕД - это нынче само по себе уже фантазия, и стать реальностью ей не светит для большинства.

[Екатерина]

Девушки, не ссорьтесь! Даже у самых дорогих кукол могут быть небольшие недостатки. Я не думаю, что Марина Бычкова стала бы продавать откровенный брак, "надеясь" спрятать что-то под волосами куклы. Скорее всего это действительно технический момент. Но реакцию людей можно понять, потому что если даже от 150-долларовой ФРки ждут очень высокого качества, то почему бы его не ждать от признанного мастера с дорогими куклами, на которые стоит огромная очередь? Тут любой маленький дефект материала станет шоком для большинства покупателей.

[Kati]

Я вот думаю, что дело в данной ситуации было не столько в браке, сколько в неоправданных ожиданиях. Как уже здесь и говорилось.)))))

Относительно брака вот могу сказать, что недавно ездили на экскурсию в Гжель. Там небольшой заводик и они вручную производят довольно много всяких штучек. Не только посуду, но и статуэтки и подарочные разные изделия, и иконы.
Там нам весь процесс показывали. Очень долгий и муторный, надо заметить.
Но так вот они все свои бракованные изделия в продажу не пускают. Даже очень мелкий брак, даже малюсенькую трещинку - на выброс.
Хотя стоит там всё очень дешево, буквально копейки. Но для них бренд и репутация важнее массовой выручки.

Но есть и другой подход к этому вопросу. Например в марках небольшой брак печати - считается раритетом и стоит на порядок выше, чем те же марки, но без дефектов.

А если рссматривать проблему с точки зрения предметов искусства, то там вообще всё очень относительно. Никому же не придет в голову не покупать наброски Леонардо, только потому, что бумага пожелтела и порвалась.))))
Да и не думаю, что покупая, того же Шишкина, кто-то станет критиковать качество живописи и сравнивать "вон ту сосну слева во втором ряду" с соснами на картинах Куинджи.

С куклами пока нет четкого понимания - предметы это искусства или нет, каждый будет решать для себя сам, что именно он ждет и хочет от такой покупки и как оценивать адекватность вложения таких средств.

А в принципе, Марина может намеренно разбить кукле лицо и выставить её на продажу в художественной галерее и такую куклу купит коллекционер современного арта и будет очень доволен.))))

[К О Н Ф Е Т А]

Ага, я думаю, что условно следящих за темой можно разделить на:

1. страстные поклонники (любят независимо от),
2. ценители новых направлений искусства (беспокоятся о стоимости и перспективах перепродажи и подорожания),
3. сомневающиеся (по мнению которых информации не так много, чтобы судить четко; я себя к ним причисляю). -

- И каждый свою точку зрения продвигает, ну и в принципе имеет на это право.

У меня вопросы, не ради корысти, а ради любопытства:
Как получился скол на руке куклы elcato? - я что-то читала, но обрывочное.

Ну и аккуратно ли это или нет, как определить стандарты (вообще, любое макро может превратить мельчайшую работу в набор пятен; думаю, стандартов нет, всё так и остается на уровне - нравится/не нравится; разве что искусствовед может что-то профессиональное загнуть):
- http://www.biscuitshouse.com/Enchanted/ ... 929&page=3

Периодически мелькают по форумам (последний, который помню - куклы.ру), что серебро и золото вовсе не серебро и золото в классическом понимании? - Что эта информация значит?

П.С.
А это чисто размышлятельное, чтобы вдруг кто-нибудь не обиделся на мою назойливость:
"Жизнь дизайнера сложилась так удачно, что после нескольких хороших работ ему долгое время постоянно говорили, что он - гений, который все делает безупречно. Наслушавшись таких приятных вещей, человек иногда «взлетает» слишком высоко и перестает стараться. А сделав плохую работу, не хочет ее переделывать, потому что уверен в своей безупречности и принимает критику заказчика или арт-директора за каприз. Когда ему говорят в более жесткой форме, что «все плохо», он расстраивается, и у него опускаются руки." - http://miu-mau.org/text/61.html, иллюстратор-женщина пишет книгу и просто ведет заметки.


BeLianoshka, забываю всё писануть: ни в каких очередях я не участвовала, ни в резиновых, ни в фарфоровых и не планирую.
Не царское это дело - шутка!

[Екатерина]

К О Н Ф Е Т А, могу сказать, что касательно авторских кукол жесткого "стандарта качества" нет, да и как он может быть, если у нас есть на одном полюсе Александра Кукинова, а на другом Дима ПЖ, и оба прославлены, востребованны и прекрасны? Конечно, есть определенные критерии, по которым кукла, скажем, Наталии Горбуновой "имеет право" экспонироваться на престижных выставках и стоить не пять тысяч, а косоватую "мою третью куклу" из фимо (пусть сделанную со всей душой, за месяц безвылазной работы и из дорогих материалов) даже на порог не пустят, а над ценой в те же 5 тысяч и самовозглашенным титулом "интерьерная авторская кукла, эксклюзив, тепло человеческих рук" громко посмеются. Предварительно удостоверившись, что автора нет поблизости, потому что человека обижать не хочется - к тому же у начинающих почти никогда не получается качественная работа, могущая заинтересовать коллекционера - а рынок на самом деле очень жесткий. Появился выбор, люди начали разбираться, подтянулись те же искусствоведы

Ногти... Они очень мелкие, и мне кажется, что мастер ориентировался именно на их восприятие без многократного зума. Не из лени, а из тех же соображений, что импрессионисты клали контрастные цветовые пятна на холст. Это дает объемную картинку, а Марина как профессиональный художник (то есть с соответствующим образованием) все это может соразмерять.

От себя скажу, что я не вижу в Ваших словах попытку очернить мастера, потому что все мы понимаем особое место кукол Марины в историческом процессе Если бы на форуме были владельцы тех авторских кукол, которые мы рассматриваем из-за витрины или ограждения на престижных выставках, то можно было бы сопоставить проработку деталей чисто из любопытства. А заодно и составить представление о том, какой подход к прописыванию и проработке нюансов имеют крупные мастера. Но увы, практически все коллекционеры дорогой авторской куклы - люди нефорумные, я их в оффе обычно встречаю

[Elena Ilina]

мелькают по форумам (последний, который помню - куклы.ру), что серебро и золото вовсе не серебро и золото в классическом понимании? - Что эта информация значит?

Ооо, я прошу не упоминать Куклы ру в этой теме. Три дня уговаривали Марину не ругаться некультурными словами, чтобы не банить.
Серебро и золото настоящие, речь шла только о технологии, т.к. Марина написала что все в ед. экземпляре, а литье по выплавляемым восковкам предполагает тираж, хотя и ед экземпляр так тоже можно делать.