Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

[Naemir]

Молодец твоя мама, но я бы ещё пощёчину дала Он бы у меня так просто не отделался

Да мама у меня такой человек, что предпочитает словами. Но, наверное, теперь он сто раз подумает, прежде чем лапать

Лучшую подругу в больницу увезли, операцию делали. Слава Богу выпишут скоро. Настроения 0. Жалко её. Тем более, ей 10 лет.

Удачи! У меня подругу оперировали, так за день до операции хирург был в таком состоянии, только что не ползал. И ничего, все обошлось.

[Daena]

Karamon-Majere, держитесь! (сама астматик, что такое некупируемый приступ знаю как никто) Самое главное, что после мерзкого периода "чахоточного ёжика" облегчение будет!

[Hanna-Marija]

долгая у меня история, пока больно все описывать...просто терзает вопрос:
стоит ли прощать измену?

[Drakulaura]

Hanna-Marija,
смотря в чем она заключается?
Вообще, думаю, что не стоит. Иначе одна, а за ней вторая и понеслось.

[BRIDI]

долгая у меня история, пока больно все описывать...просто терзает вопрос:
стоит ли прощать измену?

Если к измене подтолкнули использование Вами секса в качестве наказания (типа не пришел во время - не будет секса),
Если измена по пьяни,
Если измена в командировке -
То простить можно и нужно, но выводы сделать!
В остальном сложнее...

[dagmarez]

Вопрос в том сможете ли вы продолжать отношения после этого. Что останется от взаимного доверия. В принципе, оно переживаемо, когда другие аспекты ощущаются более важными. Но по любому какое-то время больно, конечно.
Ну и плюс играет роль случайно это произошло или систематически.

[turtle_cherry]

Hanna-Marija, обычно - не стоит.
А в ситуациях, когда отношения дороже всего, в том числе и этого, такой вопрос и не встает.

[airburst]

Я бы не простила. Пыталась бы заставить себя, но в итоге бы всё развалилось.
Вообще, зависит от людей. Кто-то и сам изменяет, и другому это прощает.
Для меня это неприемлимо. Лучше уж вообще никого.
Был такой опыт, пыталась заставить себя, но не смогла. И слава Богу,-надо было сразу послать подальше и не разговаривать,-только нервы себе испортила, до сих пор последствия есть.
Встретила другого, лучше: живем, любим и не изменяем,ттт )))
У того, кто изменяет, душенка гадкая, слабая, не стоит он того.
Хотя, можно, если вы его еще любите и действительно было по пьяни (пьяный человек -другой человек), и он буквально в ногах у вас валяется, плачет и не хочет терять, клянется, что больше не будет, ходит по пятам и видно, что страдает.
Вообще, вам решать, конечно. Но я не смогла простить. Человек уже не тот становится...

[Hanna-Marija]

BRIDI, dagmarez, наверно по пьяни, но систематически...может и я подталкнула, но узнаю я это все от его друзей, он же сам мне вешает какую-то лапшу на уши, уверяет, что не изменяет мне, сначала я верила, ну подумаешь человек дома не ночует, ну опять с друзьями забухал, но так получилась, что о том что у него кто-то есть мне сказали 2 совсем не знакомые между собой человека.
я конечно видела в нем эти изменения, не тот он уже стал, мне говорили, что по описанию его поведения похоже, что он либо принимает наркотики, либо у него есть другая...конечно же я отгоняла от себя эти мысли, но пусть уж лучше другая, чем наркотики...впрочем последние 2 года (и мне сказали, что он уже 2 года изменят)после смерти отца он стал очень много пить, его мама списывает это поведение на запои, да и я вроде этому верила..
airburst, а вот плакать и извиняться он не будет,опять таки за последние 2 года он стал слишком гордым, ему гордость не позволяет извиняться ни перед кем

А вобще я истеричка та еще...может я и зря поверила, может это действительно просто запои...но я не знаю как из него самого вытащить правду? как проверить слова друзей?

[DENDY 666]

Hanna-Marija
А я вот считаю,пока вы сами его с другой не увидите,то и верить никому не надо.
Сейчас молодому человеку надо помочь решить проблему с запоями в первую очередь.
И что ж его мама сидит и не действует?
Если он много пьет,то в процессе уже не совсем хорошо соображает,кто ложится с ним в постель.
Вы ,как я поняла,к нему очень тепло относитесь,поэтому вас рассказы друзей так и расстроили.
Что бы окончательно не ранить свое сердце,вам все стоит с ним серьезно поговорить,без истерик.
Ну а если не получается и человек отказывается от всех обвинений считая их необоснованными,то тогда проследить за ним как то.
А то друзья сказали,но не сказали с кем и кто она.

[Hanna-Marija]

DENDY 666, сказали кто...причем вспоминая эти 2 года в наших ссорах она часто фигурировала...
ну а запои это уже отдельная тема, его родственники не знают что с ним делать, мама с ним уже измучилась. Предлагала кодироваться, бабок-гадалок, но он не хочет...а почитав в интернете про клиники, где лечут от вредных привычек, там надо чтобы пациент сам хотел бросить, и при этом несколько дней до лечения не пил вобще алкоголь, а в нашей ситуации это не получается(

[altair]

Hanna-Marija, видно, после смерти отца он ее использует как жилетку, там ему нальют, приголубят, посочувствуют, дадут поплакать, сопли подотрут, вот он и ходит на сторону.
некоторые ходят в публичные дома для этого, потому как дома , жене не всегда все выложишь, а там - можно, т.к. нет ответственности, обязанностей и т.д.

насчет простить -не знаю, у нас вот вопрос открыт по этому поводу, говорит что не изменял физически, но в душе что то надорвалось, нет доверия и никогда не будет.

[Guava_Girl]

На Вашем месте я бы проверила, чтобы факты измены были железными. И если бы это оказалось правдой - выставила бы вон не глядя на то пьяный он был, или не пьяный. Изменил - пошел вон.

[Drakulaura]

Я вообще не понимаю этого самопожертвования. Зачем тратить свою жизнь на пьяницу, к-ый не хочет меняться, когда вокруг много нормальных, да даже если их и нет, уж лучше одной, чем вот это рядом, да еще и изменяющее периодически.

[valkiria]

Может быть, выскажусь несколько вне рамок поставленного вопроса, но с каких пор измена "по пьяни" выступает в роли смягчающего обстоятельства? Если в человека насильно влили необходимое для потери контроля количество алкоголя - это другое дело. Возможно, во мне говорит юрист, но оправдывать человека за то, что он сначала добровольно напился, а затем изменил - это выше моего понимания.
Примерно так же я смотрю на измену в командировке. Такую измену оправдывают сторонники теории абсолютной невозможности для мужчины некоторое время обходиться без секса (а также сторонники теории мужской полигамности) - в первую очередь сами мужчины. Да, возможно, многие мужчины живут именно по таким принципам. Но возводить это в абсолют и предлагать в качестве универсального объяснения мужской психологии - ни в коем случае.
Теперь по поставленному вопросу.
Решать вопрос о прощении измены необходимо строго индивидуально, на основе полной картины события. На первое место здесь должна выходить система ценностей в конкретной семье. Важен курс (если можно так выразиться), который взят двумя людьми при построении и развитии отношений. Безусловно, необходимо проанализировать возможности изменения такого курса, постараться спрогнозировать дальнейшее поведение изменившего супруга - и потом уже решать, стоит ли строить с ним отношения дальше.
Hanna-Marija, в Вашей ситуации можно даже несколько проще посмотреть на проблему. Как уже высказывались форумчане: а нужно ли Вам жить с безнадежным алкоголиком? Подумайте о генофонде для Ваших будущих детей...

[BRIDI]

Я вообще не понимаю этого самопожертвования. Зачем тратить свою жизнь на пьяницу, к-ый не хочет меняться, когда вокруг много нормальных, да даже если их и нет, уж лучше одной, чем вот это рядом, да еще и изменяющее периодически.

Присоединяюсь! В этой ситуации уходите не оглядываясь и забудьте о нем (а главное, что бы он Вас забыл и не калечил Вам жизнь!)!

[Violynn]

Нет никакой разницы как именно произошла измена,налицо факт,причем систематический.Измена это предательство и ничто иное.Именно предательство - ваше предательство,вашей души,вас как женщины,(хотя это же и к мужчинам относится). А предавший раз предаст снова. Бывают ситуации когда человек действительно сделал глупость однажды,и если вы нашли в себе силы,любовь и великодушие простить ему этот "косяк" и больше этого никогда не повторяется и вы смогли это похоронить в своем сердце,забыть и от всей души простить родного человека,живя с ним душа в душу,тогда да.Не у всех хватит на это сил.Терпеть и смирятся живя с этим,это не тот случай.
Многие женщины терпят такое себе отношение,хотя я всегда стараюсь донести до своих пациентов,оказавшихся в такой ситуации,что это вовсе не выход,и жить с человеком который постоянно так себя ведет нельзя,даже если очень любишь,и имеешь как и многие женщины великодушное сердце. Если вам изменяют,причем постоянно(тем более когда это на протяжении длительного времени с одним и тем же человеком) это уже не ощущение новизны(которое часто толкает "попробовать")а закономерность.Не важно где,с кем и как - это человек не ценит вас как женщину.СВОЮ женщину.А оно вам надо,жить с тем,кто вытирает об вас ноги(пусть не в прямом смысле,но так и есть) и ставит куда ниже той планки,что была раньше?

[dagmarez]

Как по мне так постоянное пьянство куда критичнее чем измена. Более весомый повод разорвать отношения.

[Yasinda]

Мне кажется, дальше все будет только хуже. Если человек не осознает, что у него проблемы с алкоголем и не хочет меняться, ничего не сделаешь. Только свою жизнь загубишь. Может, это измена - даже к лучшему. И потом вы это поймете. Вы сами пишете, что он уже не тот стал.

[turtle_cherry]

А я вот считаю,пока вы сами его с другой не увидите,то и верить никому не надо.
Сейчас молодому человеку надо помочь решить проблему с запоями в первую очередь.

Сначала надо хорошо подумать, надо ли. Жертвовать собой ради другого - это никогда не вознаграждается . Люди не меняются. А женщины тратят силы и годы на жизнь с алкоголиком, который еще постоянно изменяет и врёт. И слишком горд, чтобы извиняться. Печально как-то это всё вместе звучит.

[turtle_cherry]

.но я не знаю как из него самого вытащить правду? как проверить слова друзей?

Никак. Он отлично знает правило - не сознавайся, какими бы убедительными не были доказательства. И не сознается. И доказательств у вас нет. Вы будете сомневаться до тех пор, пока лично не застанете их обоих в постели голыми - а это сложновато организовать. Если не один знакомый подтверждает - похоже, это правда. Зачем им нужно вам врать, да еще по предварительному сговору, все одно и то же.

[creatiVika]

Каждая жизненная ситуация нас толкает к какому-то выводу. Если мы не решаем проблему или делаем не правильный вывод, ситуация затягивается или повторяется. Но стоит только ситуацию"отработать", то есть сделать верный вывод, решить проблему в себе или поменять что-то в своей жизни правильно, и неприятная ситуация сама вас от себя оттолкнет и больше не вернется.

[DENDY 666]

turtle_cherry

Сначала надо хорошо подумать, надо ли. Жертвовать собой ради другого - это никогда не вознаграждается .

Может и надо .
Если бы девушке было совсем невмоготу,наверное она ушла бы еще раньше,чем узнала от друзей про измену ее МЧ.
Там вопрос вообще то насчет измены возник,а именно-

стоит ли прощать измену?

.То есть девушка допускает,что может простить его.
Мне вот показалось,что не только в измене дело,так как постоянное употребление алкоголя,все же меняет характер человека не в лучшую сторону.
И девушка объясняет периодические запои мужчины,стрессовой ситуацией после смерти отца.
Стало быть она его все же жалеет и возможно любит .
Это конечно не оправдание,по большому счету(я запои имею ввиду,не измену),но факт измены установлен не был и основывается на "Друзья сказали" и на ссорах с МЧ ,в которых фигурировала некая девушка.
Поэтому в первую очередь надо все же как то помочь человеку в лечении от алкогольной зависимости,раз уж девушка продолжает с ним жить.
И все же определиться с изменой тоже надо.Может если она узнает на все сто процентов ,что измена имеет место быть,ей легче будет от него уйти.

А женщины тратят силы и годы на жизнь с алкоголиком, который еще постоянно изменяет и врёт. И слишком горд, чтобы извиняться. Печально как-то это всё вместе звучит.

Абсолютно согласна с вами,это звучит не очень обнадеживающе.

[Godun]

У меня была похожая ситуация, два года пил гулял на право и налево, придёт домой как кот драный покушинькает, пёрушки начистит, надушиться и "НА РАБОТУ". Потом начал бить причём на глазах у ребёнка. Ушла, и нисколечки не жалею! О прощении ни могло быть и речи. Один раз-случайность, второй-совпадение, третий- закономерность.

[turtle_cherry]

И все же определиться с изменой тоже надо.Может если она узнает на все сто процентов ,что измена имеет место быть

Как вы это видите? Он не сознается. Друзья говорят, что изменяет. Установить за ним слежку?

[DENDY 666]

turtle_cherry

Как вы это видите? Он не сознается. Друзья говорят, что изменяет. Установить за ним слежку?

А он и не сознается ни за что.Есть два варианта.Первый по проще,узнать кто эта девушка и где она проживает,подойти и без истерики с ней побеседовать.
Второй, установить слежку.Почему бы и нет?
И если уж очень надо,то я думаю,что это вполне осуществимо.Не она будет первая,не она последняя кто это сделал.
В Москве конечно это будет немного сложнее,в городе с населением по меньше ,легче.
В противном случае,получиться так,как вы и писали выше,девушка просто потратит свое время и нервы,дальше будет только хуже.
А без определенности ,это может затянуться еще на пару лет.
Хотя можно конечно пустить на самотек или сразу расстаться с человеком ничего не выясняя.
И будут терзать девушку смутные сомнения,а вдруг ничего и не было и расстались они на практически ровном месте.
И может молодой человек погоревал бы еще немного об утрате отца и перестал бы пить.
Ведь не стала же она изначально встречаться с пьющим ловеласом.Наверняка он был по началу положительным молодым человеком,а срыв уже после кончины родителя произошел.Ситуации то разные бывают,да и обстоятельства тоже.

[Nathalie_1984]

Знаете, в чем наша главная пробема? В том, что мы все - женщины - боимся быть одни. Потому и возникают такие вопросы, как: прощать или не прощать, что ударил/обидел/изменил и т.д. Кто-то нам внушил, что быть одной - это фу-фу-фу, что одной плохо, и получается противоположное тому, что советовал Омар Хайям.
Мы все терпим пакости - мелкие или не очень - от мужского пола.
Я не феминистка ни разу, если что.

[Drakulaura]

Nathalie_1984,
это да.
А еще давление окружающих: "ты еще замуж не вышла?", "ты до сих пор одна?", "тебе замуж пора, а ты все в куклы играешь" и т.п.

[arabica]

я конечно видела в нем эти изменения, не тот он уже стал, мне говорили, что по описанию его поведения похоже, что он либо принимает наркотики, либо у него есть другая...конечно же я отгоняла от себя эти мысли, но пусть уж лучше другая, чем наркотики...впрочем последние 2 года (и мне сказали, что он уже 2 года изменят)после смерти отца он стал очень много пить, его мама списывает это поведение на запои, да и я вроде этому верила..

Вам не кажется,что 2 года это много? У всех людей бывают срывы, каждый кого-то терял и/или проходил через подобное, но жизнь продолжается,нужно брать себя в руки. А если у человека вполне себе всё нормально (раз он себя так ведёт) ,значит ему так удобно и всё устраивает, следовательно расчитывать на то,что "он скоро оправится и всё будет как прежде" не стОит.
У меня лично возникло 2 вопроса :
1-как долго Вы ещё сможете жить в такой психоэмоциональной атмосфере,на сколько Вас хватит?
2- какое развитие отношений с данным человеком Вы предполагаете в дальнейшем?

[kis888]

узнать кто эта девушка и где она проживает,подойти и без истерики с ней побеседовать

А смысл? причем тут девушка то? не эта девушка, так другая, не другая - так третья. Дело то не в девушках, а в стереотипах поведения некоторых мужчин. Они мало того, считают, что завоевав в постели очередную девушку, "они круты", так еще и "палятся" перед общими знакомыми, легко догадываясь, что эти знакомые легко доложат той, с кем он живет. Вывод один - на чувства автора поста мужчине наплевать. И не нужно искать ему оправданий. Просто он такой - алкоголик и ловелас и какая разница, почему он стал таким, главное - его то это устраивает, а на остальных ему плевать. И его нужно либо принимать таким,какой он есть, и не обращать внимание на его похождения (хотя это и для здоровья может быть чревато, между прочим) и запойный образ жизни, либо - оставить вместе с его алкоголизмом и полигамией, что бы я и сделала на месте автора.