Фотохостинги imageshack.us и piccy.info/, а также smayliki.ru и ifotki.info и др.
заменили все фото, которые там размещали пользователи на провакационный текст. Если видите - жалобите, пожалуйста. Размещали сами - удаляйте! Это угрожает существованию форума!
Любое обсуждение текущей международной ситуации - бан без предупреждения.


До конца февраля 2023 года будет реформирован (сокращен) раздел "ТОРГОВЫЕ РЯДЫ".
Рекомендуем вам сохранить важную информацию на своё устройство и обменяться контактами с продавцом/покупателем/заказчиком/мастером!


****
ВАЖНО! В случае получения подозрительных ЛС (спам, попрошайничество и т.п.) высылайте на admin ЦИТАТУ и СКРИНШОТ.
Заметили, что у Вас cтало меньше сообщений? Не переживайте! Из объемных тем удаляются сообщения с неактуальной информацией ("где купили", битые ссылки, оффтопы и др.)
Когда форум "тормозит", получаются дубли сообщений. Мы будем благодарны вам за жалобы (кнопка \!/) на дублях - так сможем удалить их быстрее!

О наболевшем или шпионаж от домашних

Беседы, дискуссии, мнения, рассказы и истории... наши не-кукольные интересы :)

Модератор: Jane

rizhaya
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 19:26
Откуда: Москва

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение rizhaya » 28 май 2012, 20:36

Женщина -тайна бесспорно .Но если спокойствие любимого человека важно для женщины ,то тайны телефонов и т п можно и раскрыть . :wink:
Кстати и наоборот .Я очень ценю то ,что у любимого нет от меня тайн такого плана, и также может спокойно дать свой телефон или пароль от сайта,без истерик. =)

Аватара пользователя
rusapura
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 18611
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 17:48
Откуда: Аргентина
Контактная информация:

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение rusapura » 28 май 2012, 21:07

Двояко это все. Значит получается, что спокойствие женщины никого не волнует. Меня например такое рабское положение не устраивает. Я ни к кому в личное пространство не лезу, имею уважение и чувство такта. И естественно ожидаю того же в ответ. А шантаж вроде спокойствия... Это немного не то.

rizhaya
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 19:26
Откуда: Москва

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение rizhaya » 28 май 2012, 22:38

rusapura писал(а):Двояко это все. Значит получается, что спокойствие женщины никого не волнует. Меня например такое рабское положение не устраивает. Я ни к кому в личное пространство не лезу, имею уважение и чувство такта. И естественно ожидаю того же в ответ. А шантаж вроде спокойствия... Это немного не то.


Если рассматривать с этой точки зрения ,то вы несомненно правы. Если вы даете это второй половинке ,то имеете право требовать того же в замен.
А вообще мнения на этот счет разные : кто -то считает рабством не иметь тайн такого плана от любимого,а кто-то из уважения чувтсв другого не позволяет себе что-то утаивать (то ,что может не понравится второй половине ).

Аватара пользователя
Dolly Roger
Кукольник-фанат
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 04 май 2012, 23:22

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение Dolly Roger » 28 май 2012, 23:28

Заметила, что когда партнеры доверяют друг другу, каждый из них может вполне комфортно существовать в своем личном пространстве. Потому что у другого нет причины (и потребности) шпионить, выискивать, уличать и т.п.
А тот, кто постоянно что-то скрывает, сам провоцирует партнера на вторжение (если тот не полный пофигист, конечно). Однажды проверила - создала папку с названием "Не лезь". Как думаете, что сделал мой благоверный, обнаружив ее? :mrgreen:

Аватара пользователя
Edit
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2642
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 07:31
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение Edit » 28 май 2012, 23:35

Я вот могу себя вывернуть. Ну уж тогда пардоньте... Копайтесь во всем этом, любите меня, жалейте. Ан-нет! Не хочет мой муж таких вывертов. Сам хочет копаться в грязном белье. Недавно опять заметила, что он читает мой скайп. А в лоб так и не спросила. Постеснялась. Выходит он рытся в моих тайнах не стесняется, а я спросить об этом стесняюсь. Он такого липкое чувство предательства ползет по спине. Противно и мерзко.

Аватара пользователя
Dolly Roger
Кукольник-фанат
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 04 май 2012, 23:22

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение Dolly Roger » 28 май 2012, 23:43

Вопрос еще, а есть ли белье, или его сам копающийся себе придумал.

Аватара пользователя
UTTA
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2063
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 18:13
Откуда: Екатеринбург

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение UTTA » 29 май 2012, 07:11

хмм..какая животрепещущая тема.. :roll: Маман у меня тоже любит попытать всех и вся, но я давно живу отдельно, так что вопрос этот снят. Мужу я доверяю, как и он мне, телефоны и компьютеры у нас общие, в свободном доступе, но никто ни у кого не шарится! Мои сайты, страницы, сделки его не особо интересуют, а меня не колышат его авто и рыбацкие дела..Только если нам хочется друг другу что-то показать, хвастануть - сами делимся радостью, впечатлениями, фото но без шпионажа! :wink: Мы даже в карманы друг другу никогда без спросу не лезем!!
Однако можно вопрос? Только без обид! Зачем нужен такой муж - роющийся, следящий, вызывающий "липкое чувство?" и т.д..и т.п Это отвратительно!!! :evil:
Родителей и родичей по большей части не переубедить, что рыться в чьих-то вещах это плохо, это можно даже как-то объяснить - забота, страх, чувство власти..да мало ли! Но им что-то можно и простить, если это не выходит за рамки разума, конечно. А вот если бы такое устроил мне мой муж - извините - нам не по пути! Какая любовь, а уж тем более совместная жизнь без доверия? Никакая!!! Никакущая!! :|

Аватара пользователя
Edit
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2642
Зарегистрирован: 12 окт 2010, 07:31
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение Edit » 29 май 2012, 07:21

Dolly Roger писал(а):Вопрос еще, а есть ли белье, или его сам копающийся себе придумал.

Конечно без придумал! Как же про него что-то плохое написали - кошмар!!!!
UTTA, конечно без обид, какие уж тут обиды... Вы-то особенно при чем. Сложный вопрос, одним махом и не ответишь. Скорее всего страх будущего и неизвестности и вера в то, что все изменится. Ведь был же этот самый человек другим!

rizhaya
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 19:26
Откуда: Москва

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение rizhaya » 29 май 2012, 08:27

" телефоны и компьютеры у нас общие, в свободном доступе, но никто ни у кого не шарится! "

А для чего шарится ,если и так понятно ,что секретов нет ?Вот я об этом и говорю.А когда секретничаешь и запрещаешь-вот тут и закрадываются дурные мысли (имхо =))

Аватара пользователя
Багира
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 09 май 2006, 16:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение Багира » 29 май 2012, 08:27

UTTA, Эх, вот в том-то и большая оппа, что человек был другим, а вот изменился вот в такую вот сторону. :( И узнается это уже задним числом. В какую сторону изменится дальше - сие вообще неведомо, но вот семья-то уже создана, детки и все такое. Как-то враз не бросишь и не отрежешь...
Я скрываю только цены и количество кукол и поэтому трясусь, когда муж за мой комп садится по надобности, но он не рыщет вроде нигде, т-т-т. Мама за мной никогда в жизни не шпионила, думаю, у нее реально такой надобности не возникало в принципе, я сама все рано или поздно ей рассказывала. С кем еще девочке делиться секретами как не с мамой. Это сейчас, когда у меня своя семья, мы сильно отдалились друг от друга из-за разногласий в вопросах воспитания внучков. :cry:

Beglyanka
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1830
Зарегистрирован: 04 апр 2010, 10:34

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение Beglyanka » 29 май 2012, 08:42

rizhaya, жму руку!!! согласна с каждым вашим словом! У нас мужем нет никаких отдельных паролей. Я преспокойно при нём пишу ЛС на форуме. Единственно, гоняю его, если уж совсем бабский разговор 8) Но не потому, что скрываю, просто стесняюсь своих "бабских" мыслей :mrgreen: А уж сколько раз он мне читал ЛС в телефон...

Я честный человек, чувства мужа берегу и просто не буду делать подлостей.
И, действительно, когда что-то скрывают, то волей-неволей приходит мысль: Явно что-то, что мне не понравится прячут.

Однажды в передаче "Давай поженимся" Гузеева напрямик спросила героя: "А зачем вы это делали, если знали, что её это обижает?" Она права на 100%, ИМХО. Не надо делать что-то, если этим обижаешь близкого человечка. Либо он тебе не так близок 8) Когда я жила с родителями, то тоже искала "личное пространство", что-то прятала, скрывала... Может, боялась, что не поймут? А теперь знаю, что муж поймёт, вот и не прячу :D

Jenna
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 6622
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 14:11
Откуда: Беларусь

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение Jenna » 29 май 2012, 09:26

Багира писал(а): С кем еще девочке делиться секретами как не с мамой

Хммм... Я могла поделиться с кем угодно - только не с мамой, прости Господи...

А у меня есть папка "Личное, просьба не читать". Муж и не читал... И вообще ему неинтересно, что там у меня, живет по принципу "если жена захочет чтоб я что-то узнал - сама разболтает" :lol: :mrgreen: . Ну и закономерный результат - знает абсолютно все, а что не рассказала - значит мелочи или не захотела грузить ему мозг...

Аватара пользователя
Shy
Куклы? Обожаю!
Сообщения: 139
Зарегистрирован: 06 апр 2011, 00:00
Откуда: Коломна, Московская область
Контактная информация:

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение Shy » 29 май 2012, 10:13

Хм. Ну сейчас будет не популярное мнение. У нас в семье если кто-то что-то и может прочитать - то это я. Поскольку обслуживание всех компов за мной. Пару раз и читала - просто от скуки и любопытства, не ища ничего конкретно. На глаза попалась асечная переписка. У дочери на соцстраничках проглядываю сообщения вообще без всяких угрызений совести - я должна знать с кем она общается. Ибо какие-нибуть 20 летние дядьки 11 летней девченке совсем не друзья ни разу и если таковые вдруг появятся - нарисуется злобная мамаша)) Тетрадки с "недописанными произведениями" не читаю. СМС в телефонах не читаю. Свою переписку не скрываю, хотя прекрасно знаю как это сделать.

Jenna
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 6622
Зарегистрирован: 28 окт 2010, 14:11
Откуда: Беларусь

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение Jenna » 29 май 2012, 11:09

Да уж, сложно это все. Вот на днях с мужем разговаривали - в те же лет 11-13 дочкиных - где грань между контролем и лезанием в душу? Что будет делать оправданно - а что недопустимо? У подруги младшая сестра было дело связалась с зеком, не по инету, есно, по переписке. И на полном серьезе его ждала и к нему собиралась ехать. Оттакот... Молодость, неопытность. Но она все матери рассказывала, молодец мама там, не шпыняла особо - но скольких нервов ей это стоило - боюсь представить.
П.С. потом гуано само отвалилось...

Аватара пользователя
UTTA
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2063
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 18:13
Откуда: Екатеринбург

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение UTTA » 29 май 2012, 12:00

Конечно все мы частично правы, у всех свой опыт, свои шишки, свои достижения...хотя вот можете закидать меня тапками, а я всё равно не стала бы жить с мужчиной, не уважающим меня как личность и посягающим на моё личное пространство! Да хоть сколько лет в браке, да хоть пять детей!! Багира, я вам сочувствую, но всё же... Я знаю женщину, которая плюнув на мужа - идиота (прости Господи), взяла в охапку двух сыновей дошколят и просто уехала не оглядываясь, и она смогла начать жизнь на новом месте, вырастить детей, приобрести друзей, хобби..да много чего! А что бы с ней было рядом с бывшим? Синяя яма, ранняя старость, куча болячек прежде времени! Мы часто боимся менять свою так хорошо устоявшуюся жизнь, всё на что-то надеемся, отговорки ищем, оправдания.."авось да изменится что" , "небось кризис среднего возраста у него" ..Что, разве не так? :mrgreen:

Аватара пользователя
Инна
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1528
Зарегистрирован: 10 окт 2006, 14:58
Откуда: Санкт-Петербург

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение Инна » 29 май 2012, 12:46

Знаете, а вот говоря о паролях Скайпов/Контактов, все почему-то говорят только о себе.
У меня другая причина скрывать эту информацию - на том конце Интернета тоже есть человек, чьи тайны не стоит обнародовать.
Был случай - с подругой переписывались в Скайпе. Не могу сказать, что я ей писала что-то такое секретное, но в общем говорила те вещи, которые говорят о себе друзьям. В один прекрасный день в разговор от ее имени вклинился ее парень. Наблюдать, как ее ник собачится сам с собой, было забавно, но знаете как неприятно было осознавать, что кто-то совсем левый читал то, о чем ты говоришь тому, кому доверяешь? Мои тайны - моими тайнами, но в переписке же участвуют, как минимум, двое!

Аватара пользователя
Dina Phuntsok
Мир кукол зовет...
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 12:28
Откуда: Москва

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение Dina Phuntsok » 29 май 2012, 12:47

Девушки, может я не очень продвинутый ПК-пользователь. Но разве информация о сделках и ценах на кукол хранится в компьютере вечно? Пришло письмо с подтверждением сделки, посылка получена - удаляю. Контакты только оставляю.

Аватара пользователя
Багира
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 6022
Зарегистрирован: 09 май 2006, 16:55
Откуда: Санкт-Петербург

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение Багира » 29 май 2012, 14:30

Jenna писал(а):Хммм... Я могла поделиться с кем угодно - только не с мамой, прости Господи...

Ох, да, знаете, это все вообще очень относительно: у меня как раз стало сейчас именно так, 20 лет спустя. :roll:
Раньше да, делилась, а сейчас если только какие-то поверхностные разговоры ни о чем, иначе неминуемо начнутся обвинения, какое я, как Вы метко выразились, гуано, и что о детях я не думаю, плохо их воспитываю, все в куколки играю... Пипец. :shock: Уж лучше молчать.

UTTA, ну да, все понятно и правильно вроде бы, но вот куда и как уехать мне с двумя сыновьями дошколятами, если я без помощи посторонних из дома выйти не могу? С родаками у меня тоже не самые лучшие отношения, иногда я даже думаю, что они загнобят меня быстрее, чем муженек. :(

Beglyanka, "А зачем вы это делали, если знали, что её это обижает?" - увы, чтобы самоутвердиться за счет более слабого, раз сам из себя ни фига не представляет.

Если что - сорри за офф-топ. :oops:

Аватара пользователя
Tindome
Мир кукол зовет...
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 19:27
Откуда: Москва

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение Tindome » 29 май 2012, 18:48

Мда, тема животрепещущая.

У меня на компе стоит пароль. Его знаю только я. Так вот, папе нужен был комп, поскольку в этом человеке я уверена, я ему написала пароль и спокойно ушла. И знаете что? Он бумажку мне отдал, пароль уже не помнит и в компьютер лезет только предварительно спросив.

Молодой человек и того "хуже". Когда приходит ко мне, я ему компьютер уступаю. Так он каждый раз сидит и ждет, когда я пароль введу. На мой вопрос "ты до сих пор не запомнил?!" Он отвечает: "А оно мне надо?!" :D

Аватара пользователя
rusapura
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 18611
Зарегистрирован: 17 дек 2010, 17:48
Откуда: Аргентина
Контактная информация:

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение rusapura » 29 май 2012, 19:20

Tindome, вот это здорово!!! Всем бы таких!!!

Аватара пользователя
Tindome
Мир кукол зовет...
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 25 ноя 2009, 19:27
Откуда: Москва

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение Tindome » 29 май 2012, 19:59

rusapura, это да. Но у меня мама с бабушкой, увы, не такие(
Dina Phuntsok, я ее сразу молодому человеку отдала, он и помнил :mrgreen:

У всех разное личное пространство, и влезать в него не стоит. Человек быстрее сам откроется.

Аватара пользователя
Legal_Assassin
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1988
Зарегистрирован: 08 июл 2009, 15:58
Откуда: Владивосток

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение Legal_Assassin » 29 май 2012, 21:34

Родителям и сестре не верю лет с семи. Они не то чтобы лазали по вещам, они тупо брали, что не нарвилось, и выбрасывали раз в два-три месяца, все мои похождения, конфузы, неопытные проблемы моментально разглашались всем вокруг и становились предметами шуток. Так что я ничего не хранил, не писал и не покупал ценного лет до 16. А когда пришло половое созревание, стало точно не до романтики - предки впали во второй трудный возраст, вынужден был резко взрослеть, иначе точно свихнулся бы.
С тех пор я, в принципе, стараюсь ни к чему не привязываться, тайн не имею и, как бы мне ни хотелось личного пространства, привыкаю, что его у меня тоже нет. Видать, такая судьба.

Аватара пользователя
Молли
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 3835
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 21:50
Откуда: Москва

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение Молли » 29 май 2012, 22:08

Мне не очень понятно, что значит "не заводить тайн, тогда и повода шпионить не будет". По-любому у каждого есть что-то, чего он по каким-либо причинам не хочет рассказывать. Одному человеку расскажет самое сокровенное. другому ничего. Это нормальная психология.
У меня личного пространства нет в физическом плане - всю жизнь живём с сестрой в одной комнате, причём она желание иметь отдельную комнату выражает открыто, я лишь иногда сообщаю об этом, но вообще очень трудно. По моим вещам никто никогда не лазил, с детства всё рассказывала родителям, при этом бабушка может беспочвенно подозревать в каких-то немыслимых для меня поступках и тайных действиях, и иногда её не переубедить. Мама иногда допытывается, "что это за новый знакомый такой", даже если знакомый живёт в другой стране и мы с ним никогда не увидимся. Вообще сложно конечно не иметь права голоса в доме, это не лишение личного пространства, но тоже чувствительно. В мой кукольный дом, второе личное пространство по сути, никто не лезет (потому что иногда считают это ненормальным), поэтому мне временами очень удобно прятаться туда.

Аватара пользователя
OlgaL.
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2303
Зарегистрирован: 13 сен 2008, 04:45
Откуда: Хабаровск

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение OlgaL. » 30 май 2012, 04:19

У меня в личное пространство не лезет муж, брат и мои немногие друзья. Спасибо им за это.
Родители всегда и непременно стремятся конролировать все мои поступки, мысли, обосновывать нужность\ненужность покупок и т.д. Отец прет тараном, мама слабее, но тоже в этом не сильно отстает. Ничего. Спасюсь своим отдельным от родителей существованием и отношением супруга :mrgreen:

П.С. Но на всякий случай тоже стараюсь его травмировать стоимостью покупок как можно реже реже :roll:

rizhaya
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: 26 дек 2009, 19:26
Откуда: Москва

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение rizhaya » 30 май 2012, 08:09

"По-любому у каждого есть что-то, чего он по каким-либо причинам не хочет рассказывать. "

У меня,к примеру ,это стоимость некоторых кукол . :mrgreen:
А в остальном ,может звучит дико ,но от мужа секретов никаких нет.

Аватара пользователя
Молли
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 3835
Зарегистрирован: 29 янв 2009, 21:50
Откуда: Москва

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение Молли » 30 май 2012, 11:17

И это прекрасно, что нет секретов от мужа и вообще близкого человека, если только подарок ко дню рождения. :D Я пока мужем и отдельной жилплощадью не обзавелась, но думаю, что и в дальнейшем скрывать ничего не буду. А вообще есть два вида "скрывания": когда мы не хотим расстроить человека (стоимостью покупок, плохими отметками или ещё чем) и когда не доверяем по каким-то причинам. Тут уже надо решать межличностные отношения, копанием только усугубишь ситуацию.

Ylcha
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 07:37

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение Ylcha » 30 май 2012, 12:21

UTTA,
Однако можно вопрос? Только без обид! Зачем нужен такой муж - роющийся, следящий, вызывающий "липкое чувство?" и т.д..и т.п Это отвратительно!!!

Вот действительно. писать, как это мерзко и подло и продолжать жить с этим "мерзким и подлым". Не понимаю.

Аватара пользователя
Dina Phuntsok
Мир кукол зовет...
Сообщения: 758
Зарегистрирован: 09 апр 2011, 12:28
Откуда: Москва

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение Dina Phuntsok » 30 май 2012, 12:35

......
Последний раз редактировалось Dina Phuntsok 01 сен 2014, 17:09, всего редактировалось 1 раз.

Ylcha
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1963
Зарегистрирован: 17 окт 2011, 07:37

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение Ylcha » 30 май 2012, 12:46

Dina Phuntsok, это понятно все, что дети и дом. Но называть вроде бы родного человека "мерзким и подлым"... У меня не укладывается это в голове. Это тогда вся жизнь - ложь, притворство и обман получается?

Аватара пользователя
UTTA
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2063
Зарегистрирован: 24 сен 2011, 18:13
Откуда: Екатеринбург

Re: О наболевшем или шпионаж от домашних

Сообщение UTTA » 30 май 2012, 13:31

Не нужно прикрываться детьми!!! Нет, нет, нет и ещё раз нет!! "Жить с мужем ради детей" - это отговорка! Попытка оправдать себя и своё бездействие! Дети тут ни при чём! Им от этого только хуже в разы! И на своём опыте могу сказать - потом вам маманя не раз ещё ввернёт в спину жало: "Я ради вас жила с вашим папашей - алкашом, гулякой и т.д, и т.п, а вы такие сякие..тра-ля-ля!" А что потом у детей от такой жизни будет? психоз? Расстройства разные? Я вот из дому убегала..и не раз! :| :| :| Вам оно надо?


Вернуться в «Свободная тема»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей