Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

[IaO]

ИМХО,фантазия большая у этой девушки Не стыкуется много чего

[Naemir]

Мы когда-то были собственниками 1/3 трехкомнатной квартиры, не покупали- делили наследство. Реально у нас просто была бумага о праве собственности на долю в квартире. Мы в эту квартиру даже зайти не могли- там правил бал собственник остальной части. Никакой комнаты выделено не было, хотя дело решалось через суд и мы хотели комнату- нет, только доля. В конце концов собственник 2/3 решил продавать жилье, и юрист предупредил, что долю продать будет гораздо сложнее, чем целую квартиру. Мы подписали бумаги и получили третью часть денег. Оказались в проигрыше, так как это был 2003 год, когда цены были на минимуме.

Я к тому, что брат, конечно, долю продать может, только покупателю "со стороны" не позавидуешь. И да, есть предварительное право покупки. Если родители пенсионеры, то может быть еще сложнее, ИМХО.

[Pompadour]

AlisaGoldielock, а, так оказывается у сына доля в квартире, где вы с мамой живёте. Т.е. получается, что он и разрешения не должен у вас спрашивать, чтобы прийти жить, а вот жена его поэтому наверное и хочет прописаться временно, потому что вы можете возразить против её проживания, или даже если не возразите, а согласитесь, они въедут, а через некоторое время поссоритесь и выставите её за дверь, а если она временно будет прописана, то не сможете выставить, временная прописка - это её гарантия. Она может в новой прописаться, но пока-то жить там не сможет, вот, чтоб не выгнали ей временка нужна, если правильно понимаю.
(временная прописка действует только определённое время, на какое прописывают, и она не даёт права претендовать на жилплощадь. Но не стоит больше года разрешать жить с пропиской или без, лучше каждый раз временно прописывать, на полгода например, -это так на всякий случай).

[1ynx]

Pompadour, Если брат прописан в квартире родителей, жена имеет полное право проживать там вместе с ним без регистрации, любой. И ребенок имеет право проживать вместе с матерью. Даже без согласия родственников. А самое противное - через суд брат имеет полное право её прописать в эту квартиру. К сожалению, сталкивались с этим, когда хотели мужа временно зарегистрировать в квартире родителей, а бабушка была против, пришлось идти к юристу за разъяснениями.
IaO, Это Вы о ком? А что не стыкуется?
Конечно многие выводы наверно сделаны под воздействием эмоций, но если родной человек собирается продавать долю квартиры, где живут его мать и дочь.... Это не хороший человек. Это не родственник. Нельзя так поступать. Потом маме с дочерью жить с чужими людьми?

[AlisaGoldielock]

Pompadour, Если брат прописан в квартире родителей, жена имеет полное право проживать там вместе с ним без регистрации, любой. И ребенок имеет право проживать вместе с матерью. Даже без согласия родственников. А самое противное - через суд брат имеет полное право её прописать в эту квартиру. К сожалению, сталкивались с этим, когда хотели мужа временно зарегистрировать в квартире родителей, а бабушка была против, пришлось идти к юристу за разъяснениями.
IaO, Это Вы о ком? А что не стыкуется?
Конечно многие выводы наверно сделаны под воздействием эмоций, но если родной человек собирается продавать долю квартиры, где живут его мать и дочь.... Это не хороший человек. Это не родственник. Нельзя так поступать. Потом маме с дочерью жить с чужими людьми?

Да он уже нам как чужой и ведёт себя он так же. Ему эта "гламурная киса" в сто раз нужнее. Ничем родственным тут уже давно не пахнет.

[Pompadour]

знаю, что ребёнок и отец могут быть прописаны и проживать в одной квартире, а мать прописана и проживать в другой квартире, ведь так живут неразведённые. А почему тогда ей эта временная регистрация потребовалась, вот в чём вопрос?
Ещё важно, кто собственник, была ли у брата прописка и доля до брака или после, если после брака, то доля брата принадлежит и его жене, если до брака, то его доля так и остаётся только его долей и жена не имеет к ней отношения.

[turtle_cherry]

Pompadour, Если брат прописан в квартире родителей, жена имеет полное право проживать там вместе с ним без регистрации, любой. И ребенок имеет право проживать вместе с матерью. Даже без согласия родственников. А самое противное - через суд брат имеет полное право её прописать в эту квартиру. К сожалению, сталкивались с этим, когда хотели мужа временно зарегистрировать в квартире родителей, а бабушка была против, пришлось идти к юристу за разъяснениями.

И как, зарегистрировали без согласия бабушки? А бабушка была собственником?

Без согласия остальных прописать можно только ребенка к матери или отцу. Несовершеннолетнего ребенка к родителю пропишут всегда и без проблем, куда угодно, главное, чтобы родитель был там прописан (зарегистрирован). Т.к. по гражданскому кодексу "местом жительства несовершеннолетнего признается место жительства его родителя/опекуна". А на прописку взрослого человека нужно согласие всех собственников жилья.

У вас явно были какие-то нюансы в вашей ситуации, которые в корне меняют дело.

"Имеет право проживать без регистрации" - абсурд. Регистрация по месту жительства - это обязанность гражданина. Если имеет право проживать, значит, имеет право и быть зарегистрированным. Иметь право проживать, но не иметь права быть зарегистрированным по месту жительства - повторюсь, абсурд.

[Pompadour]

хотели мужа временно зарегистрировать в квартире родителей, а бабушка была против, пришлось идти к юристу за разъяснениями.

а мужа прописали не смотря на то, что бабушка была против? А бабушка в этой квартире имела долю или прописку? Мне просто интересно, как чего с этими делами житейскими, так на всякий случай.

и это ...если жена брата имеет право жить у прописанного мужа без согласия остальных прописанных, она просто пришла бы вместе с мужем на всех правах и никто бы ей слова не мог сказать. Наверное, всё же нужно разрешение остальных прописанных или дольщиков. Но они то могут разрешить, но случись ссора, они скажут брату:"У тебя есть доля, прописка, ты живи с ребёнком, а жена пусть уйдёт, она здесь не прописана и доли у неё нет, встречайтесь на улице." Да и брат мог бы её так прописать на свою долю, никого не спрашивая, а он решил её продать, если не разрешат. Значит они с женой подумали, если не получится пожить с гарантией(с временной пропиской жены), значит продавать долю и на эти деньги снимать временное жильё.
Долю он может предложить сначала маме и дочке выкупить, а если они не готовы к этому? (пытаюсь представить ситуацию без эмоций, по факту только, тем более, если от родственных чувств ничего не осталось, и не очень представляется совместное проживание "чужих" людей в одной квартире, но если припрёт, то всё возможно- что ни делается, всё к лучшему.)

[turtle_cherry]

Да и брат мог бы её так прописать на свою долю, никого не спрашивая, а он решил её продать, если не разрешат.

Если бы это была коммунальная квартира с разными лицевыми счетами, то да, мог прописать, никого не спрашивая, мог продать комнату.

Но доля в квартире - это нечто неосязаемое. Это не комната. Собственник имеет право прописаться в квартиру, где имеет долю, вне зависимости от ее величины, хоть одна сотая квартиры. А вот прописать жену или кого угодно еще - нужно согласие остальных собственников. (Кроме несовершеннолетнего ребенка. Ребенка прописывают к отцу или матери беспрекословно). Именно собственников. Прописанные никаких прав на жилплощадь не имеют и решений не принимают. (Есть еще редкие остаточные случаи соцнайма, когда собственников нет, одни прописанные и ответственный квартиросъемщик, но когда речь идет о продаже квартиры - это не соцнайм точно).

Продать долю - проблема. Она никому не нужна, это не комната в коммуналке. 1/2 квартиры, если это доля, совершенно не стоит половину стоимости квартиры - никто за такую цену долю не купит, это только если продавать квартиру и деньги делить, тогда да, можно выручить реальные деньги. Сдать - тоже не сдашь, это не комната в коммуналке, нужно согласие остальных собственников. Если решил таки долю продать - есть обязанность письменно предложить остальным собственникам выкуп этой доли. При наличии письменного отказа можно предлагать ее чужим людям. Но не дешевле, чем предлагал остальным собственникам.

Кроме того. Раньше квартиры часто приватизировались "в общую собственность без определения долей". Чтобы распоряжаться своей долей - подарить, продать - нужно сначала её выделить. Для этого все собственники должны прийти к нотариусу и совместно оформить деление квартиры на доли. Без этого с общей собственностью один из собственников не сможет сделать ни-че-го.

Если доли не выделены - собственник, желающий продать свою часть квартиры, может сразу пойти в сад, ему ничего не светит.

[Pompadour]

turtle_cherry, вы правы, я тоже как бы в курсе про это всё, и с коммуналками, и ..т.д., но очень давно не приходилось сталкиваться, и сомнения, может переменилось многое с тех пор.
Вот единственное с прописанными у меня путаница, чего они могут вообще и в каком жилье, есть разница или нет между приватизированным и купленным жильём? Вот например, если семья - мама, папа и взрослый сын. Они жили благополучно в не приватизированной муниципальной квартире и были все прописаны. А потом приватизировали на одного (маму допустим), а сын и папа отказались в её пользу и остались просто прописанными без всяких долей. Если мама решит ещё какого-нибудь племянника, и не одного прописать и поселить, она должна у папы и сына спрашивать разрешения? Или сын женился и мама хочет его жену прописать, а папа против, она должна с папой считаться? (просто один раз слышала от кого-то, что собственник может прописать кого хочет и выписать кого хочет, даже собственного ребёнка на улицу, если он достиг совершеннолетнего возраста, это правда или нет, и есть разница приватизированная или купленная квартира? Извиняюсь, если что.)

[turtle_cherry]

есть разница или нет между приватизированным и купленным жильём?

По сути разницы нет, что покупка, что приватизация - это приобретение права собственности. У жилья есть собственник и он имеет право распоряжаться своей собственностью - может пустить жить кого угодно, может наоборот выгнать, может квартиру продать. Но могут быть некоторые нюансы, и не только с приватизированным жильем. Например, если жилье приобретено в браке - оно считается совместной собственностью супругов вне зависимости от того, на чье имя оформлено. Но есть исключения - когда жилье было приобретено не путем покупки, а безвозмездно - дарственная, наследство, приватизация - в этом случае оно принадлежит тому, кому принадлежит, совместно нажитым не считается.

Вот например, если семья - мама, папа и взрослый сын. Они жили благополучно в не приватизированной муниципальной квартире и были все прописаны. А потом приватизировали на одного (маму допустим), а сын и папа отказались в её пользу и остались просто прописанными без всяких долей. Если мама решит ещё какого-нибудь племянника, и не одного прописать и поселить, она должна у папы и сына спрашивать разрешения? Или сын женился и мама хочет его жену прописать, а папа против, она должна с папой считаться? (просто один раз слышала от кого-то, что собственник может прописать кого хочет и выписать кого хочет, даже собственного ребёнка на улицу, если он достиг совершеннолетнего возраста, это правда или нет, и есть разница приватизированная или купленная квартира? Извиняюсь, если что.)

У квартиры в этом случае один собственник - мама. Она одна вправе решать, кого прописать, кого по суду выписать. Некоторое время назад право собственности ограничивалось пресловутой пропиской, сейчас же все более-менее логично - право собственности первостепенно. Члены семьи собственника, проживающие в принадлежащем ему помещении, имеют право пользования этим помещением и не более того. Решать, кого прописывать, кого выписывать, может только собственник, остальные прописанные права голоса не имеют. Мама может сыну разрешить прописать жену, может не разрешить. Нужно согласие всех собственников, а собственник один - мама. А вот своего несовершеннолетнего ребенка сын пропишет к себе без согласия мамы, оно не нужно.

Собственник совершенно легко может выписать из своего жилья члена семьи, который стал "бывшим членом семьи" - например, бывшего мужа. Суд может дать бывшему члену семьи какой-то небольшой срок на решение своих проблем, в течение которого он может жить где жил, но по истечении этого срока - всё, свободен. С действующими членами семьи, скорее всего, процедура выписки будет немного сложнее, но против права собственности все равно не попрешь.

И опять же, собственник имеет безусловное право продать жилье - желающих купить жилье с прописанными людьми, конечно, чуть поменьше будет (т.е. придется продать чуть подешевле), но проблем в этом нет - прописанные не являются членами семьи нового собственника и по закону с переходом права собственности теряют право проживания на данной жилплощади, по суду всех выпишут без проблем (некоторые сложности могут быть с несовершеннолетними - где несовершеннолетние, там с жильем коллизии возможны).

С детьми - если при разводе суд оставляет ребенка с матерью, в этом случае отец может выписать из своей квартиры обоих как "бывших членов семьи". Т.к. жена - бывший член семьи и право жить на жилплощади мужа утратила, а место жительство ребенка - с матерью, так определено судом. Но тут могут быть нюансы, с несовершеннолетними и недееспособными не все просто, суд может решить и по-другому.

В вашем примере есть еще один, самый важный нюанс. В случае, когда при приватизации часть прописанных отказалась от своего права приватизации - за ними сохраняется право проживания в данном помещении, даже если они становятся бывшими членами семьи собственника (и возможно, еще в каких-то случаях. Факт, что прописанные, отказавшиеся от приватизации, имеют больше прав на это помещение, чем обычные прописанные). Но мама по-прежнему может квартиру продать и тогда уже всё, новый собственник выписывает всех без проблем.

А вообще - если вас интересует какой-то вопрос - ищете в сети Гражданский кодекс, Семейный кодекс, Жилищный кодекс (на консультант.ру всё есть, с последними изменениями) - смотрите по оглавлению нужную вам тему и читаете - там все достаточно понятно, в общих чертах уж точно, с рядовой ситуацией разобраться можно. А если конкретная сложная ситуация, в любом случае надо идти серьзно консультироваться к юристам, которые знают тонкости и лазейки.

[1ynx]

turtle_cherry,По закону может проживать, если не гражданин другой страны. Мы так жили до недавнего времени, неоднократно это обстоятельсто подтверждалось гос органами.
Правда ввела всех заблуждение, забыв сказать, что квартира была в муниципальной собственности. В собственном жилье и правда, нужно разрешение прочих собственников. Хотя квартире нашей с братом опять же муж жил без регистрации и разрешения, и никого это не смущало. Только при регистрации потребовалось разрешение брата.
Pompadour, Мужа прописывать не стали, на небольшое время удалоcь договориться о проживании, потом нас просто вынудии съехать на съемное жилье. Но это овсем другая история

[Pompadour]

turtle_cherry, большое спасибо, если правильно поняла, то в ситуации с семьёй у папы и сына сохраняется право проживания только пока мама собственник, а если мама квартиру продаёт не спрашивая их согласия и появляется новый собственник, то папа и сын фактически могут остаться на улице. Я думала, что право проживания за ними сохраняется всегда, даже с переходом квартиры к другому собственнику. И если в браке с квартирой совершается сделка, или надо кого-то прописать, то требуется разрешение супруга, а в приватизированной получается, папа не рассматривается, как супруг, и его разрешения не требуется. И прописанный ребёнок в любой собственности приватизированной или нет защищён только пока не станет совершеннолетним, а потом родитель-собственник может его выписать и выставить, иди куда хочешь. Мда...ну и законы. Раньше не могли выписать просто так в никуда, прописывали на новый адрес, а старая прописка автоматически снималась.
Мне как бы не надо, т-т-т конечно, но век живи и век учись. А с приватизацией столько непонятного. Между приватизацией и покупкой вроде нет разницы, а на самом деле..
А в случаеAlisaGoldielock, если новую квартиру брат с женой купили будучи в официальном браке, то его жене туда прописываться не обязательно, она и так может проживать в новой квартире на законном основании, даже если право собственности оформят на брата, а не на неё, а прописана она может быть в другой квартире. Прописка ей может понадобиться, чтобы получать медпомощь, устроиться на работу, получать какие-нибудь соцвыплаты, ну и т.д. Не известно на какой стадии новая квартира, достроена она или нет, принята ли на баланс города, возможны уже какие-то оформления квартиры или нет. Бывает так, что ещё идёт строительство, а люди уже начинают делать ремонт, в это время им нужно работать и получать медпомощь и всё такое, а если они приезжают из другого города другой области, то без временной прописки никак, и постоянную ещё никак не сделать - дом ещё не достроен, на баланс городом не принят. Может быть у них такой вариант.

[DashaBK]

Выделить реальную комнату в квартире, когда собственникам принадлежат доли, невозможно почти - по закону, нужно выделять отдельный туалет, санузел тогда.. Доля в квартире, конечно, стоит существенно меньше, чем аналогичная часть от рыночной стоимости квартиры. Но в Москве всегда есть спрос на доли, как для прописки, так и для фактического проживания. Причем, если доли не выделены реально, вся квартира становится общей. Т.е. нельзя даже запретить новым соседям входить в вашу комнату - только если договоритесь полюбовно. В общем, та еще ситуация Лучше бы попробовать договориться.

[turtle_cherry]

И если в браке с квартирой совершается сделка, или надо кого-то прописать, то требуется разрешение супруга, а в приватизированной получается, папа не рассматривается, как супруг, и его разрешения не требуется.

Если надо кого-то прописать, решают собственники жилплощади, их супруги тут не причем (т.к. права собственности не задеты - только пользование жильем).

А при покупке-продаже да, т.к. нажитое в браке считается общим, на покупку и продажу квартиры нужно разрешение супруга. Но приобретенное в результате приватизации (а также полученное по наследству или в дар) жилье совместно нажитым не является, оно не нажито, не куплено на общие деньги - получено бесплатно.

Да, вот раньше было так, как вы говорите - у прописанных были права, которые вступали в конфликт с правом собственности, которое должно быть первостепенно. Сейчас оно и есть первостепенно, правда, с несовершеннолетними коллизии все равно возникают.

Хотя квартире нашей с братом опять же муж жил без регистрации и разрешения, и никого это не смущало.

Речь не о проживании без регистрации, сейчас, по-моему, большинство живет не по месту прописки, по крайней мере в Москве, я вот и сама не помню, когда была прописана там, где жила. Понятно, что никто за этим особо не следит, если у жильцов одной квартиры не возникает каких-то проблем или разногласий на эту тему - то всё хорошо. Но если речь идет о законе - то прописка это всего лишь регистрация по месту проживания. Если закон признает за гражданином право проживать на этой жилплощади, зарегистрироваться гражданин на этой жилплощади может без проблем, регистрация - просто следствие права проживания.

В муниципальном жилье, если не ошибаюсь, на прописку взрослого человека нужно согласие всех взрослых зарегистрированных.

[1ynx]

turtle_cherry, Просто на взрослого человека - да. А на мужа - нет. То есть если по правилам, нужно всех собрать с письменными согласиями и привести в орган, который занимается муниципальным жильём. А если кто-то заартачится - подается иск в суд, и уже по решению суда муж прописывается в квартиру. Причем 99% таких дел - заканчиваются именно регистрацией. Мне ещё юрист говорил, округлив глаза, что я слишком переживаю по этому поводу. 2-3 месяца - и муж прописан. Другое дело, что рекомендуют упирающимся не ввязываться в судебные дрязги, так как можно ещё и все издержки с ответчиков содрать.
В законе ясно сказано, что законный супруг имеет право проживать со своей второй половиной БЕЗ регистрации. И дело даже не в том, что никто не проверял, а в том, что мне в паспортном столе подтверждали этот факт. Я просто мужа записывала в проживающие, и он платил коммунальные услуги по месту проживания, без временной регистрации. И к п-ке так же прикреплялся, без регистрации, на основании того, что проживает со мной, по моему заявлению. Ну и полис Московский конечно. Правда речь идет о том, что мы жили в Москве, а у него постоянная регистрация - МО. Если бы речь шла о разных областях - нужна была бы временная регистрация.
Ещё непонятная ситуация была с переездом. На дверях МФЦ висело объявление, что по закону в течение 2 недель надо зарегистрироваться по месту проживания на новом адресе. Но с какого момента? Кто укажет, когда конкретно кто там начал проживать? Или если человек неделю живет тут, а неделю на другой квартире, тогда как? В общем сплошные нестыковки...

[turtle_cherry]

В законе ясно сказано, что законный супруг имеет право проживать со своей второй половиной БЕЗ регистрации.

В каком именно законе?

Есть закон РФ о праве гражданина на выбор места жительства, есть Приказ ФМС о регистрации по месту жительства - везде прописана обязанность гражданина встать на регистрационный учет при перемене места жительства/учебы/службы. Исключений для "проживающих с супругами" ни в одном документе нет.

Я просто мужа записывала в проживающие, и он платил коммунальные услуги по месту проживания, без временной регистрации.

Да это-то без проблем, особенно если кооператив или ТСЖ. И обычные ЕИРЦ стабильно ставят минимальное количество проживающих 1, несмотря на 0 прописанных в квартире, чтобы услуги считались хотя бы на одного. Это имеет мало отношения к закону.

И к п-ке так же прикреплялся, без регистрации, на основании того, что проживает со мной, по моему заявлению.

А это вообще право любого россиянина - получать медобслуживание где угодно на территории России. Кой-где могут быть сложности, но уже практически везде проблем нет.

[Pompadour]

Если надо кого-то прописать, решают собственники жилплощади, их супруги тут не причем (т.к. права собственности не задеты - только пользование жильем).

ну и ну, только пользование жильём, можно подумать это пустяк. Выходит, если муж покупает квартиру, то от жены требуют письменное разрешение, что она согласна на то, чтобы муж купил квартиру. Потом они оформляют бумажку "Право собственности" типа без разницы на кого, собственностью владеют на равных правах и муж и жена. Однако, две бумажки не дают на целую квартиру. Ладно, пусть на мужа бумажка. Живут они счастливо. Потом муж решает прописать свою маму, и не смотря на то, что собственностью владеют на равных, у мужа есть право прописать маму не спрашивая разрешения жены, а жена не может прописать свою маму без разрешения мужа, потому что у него есть бумажка, а у неё нет. Мама, прописанная мужем приходит к ним в квартиру всего лишь только жить и пользоваться жильём, какой пустяк. И счастливому браку возможно конец.

[turtle_cherry]

И счастливому браку возможно конец.

Развод - суд - квартира пополам - все довольны!

Да, интересную вы ситуацию описали, действительно, собственник муж, свидетельство о собственности на него, несмотря ни на что. Видимо, в этой ситуации жена должна явно заявить о своих правах и несогласии с пропиской кого-то на жилплощадь, собственницей которой она тоже является. Наверное, она сможет выписать свекровь через суд.

[turtle_cherry]

Однако, две бумажки не дают на целую квартиру.

Кстати, почему не дают-то, могут дать хоть две, хоть пять, смотря сколько собственников. Квартиру можно оформить и в общую собственность на двоих, это как клиент пожелает, так и оформят. Можно оформить по пол-квартиры на каждого. Только тут, скорее всего, потребуется брачный контракт оформить с условиями владения недвижимостью, иначе по нашему законодательству обе половины опять же будут принадлежать в равных долях и жене и мужу. Если квартира оформляется на двоих - две бумажки будет. В этом просто смысла мало, поэтому так редко кто делает.

[1ynx]

turtle_cherry, Вы про это право россиянина в поликлинике расскажите, а я посмеюсь. Столько раз с этим сталкивалась. Хотя бы один из супругов должен быть зарегистрирован. Иначе никто не прикрепит. По закону - обязаны, по факту - везде посылают на платные услуги. Грустно все это....
Pompadour, У нас с братом 2 бумажки на квартиру, она пополам без выделенных долей. Ни я, ни он не имеем права прописать кого бы то ни было без письменного согласия другого. Ну разве что я ребенка своего могу прописать. А в каких долях собственность в данной истории у мужа и жены?

[Pompadour]

1ynx, ну правильно, квартира пополам, значит две бумажки, два собственника и вы друг у друга должны спрашивать разрешение.
Это не история, это я теоретически предположила, как может быть. Но есть реальная, одна приятельница моя с мужем купили квартиру и пошли оформлять собственность. Хотели оформить на двоих две бумажки, ну то есть он-собственник на всю квартиру и она-собственник на всю квартиру, им сказали, что так не делают. Бумажка "Право собственности"-это формальность, без разницы на кого будет, права одинаковые. Они решили на мужа, раз без разницы, а он паспорт дома забыл. Ну тогда на жену. Оформили, а потом выяснилось, что положена какая-то денежная компенсация связанная с налогами, чего-то там, я точно не помню. А жена была домохозяйка. Вот она и сказала, что если бы они оформили на работающего мужа, то им бы выплатили эту компенсацию.

[Pompadour]

turtle_cherry, да, получается, что только через суд нужно свои права доказывать, и не известно, что суд решит? Кто эти законы пишет, они себе вообще представляют реальную ситуацию?!
Интересный вопрос про приватизированную кв. Вот, предположим живут муж и жена, купили квартиру, муж - собственник и прописан, а жена была прописана в муниципальной квартире ещё задолго до замужества, и так там и была прописана, пока не объявили массовую приватизацию. Жена приватизировала эту квартиру. Получилось, что у неё теперь две собственности - купленная с мужем в браке, где прописан муж, и её приватизированная квартира, где прописана она. Вопрос - если квартира женой приватизировалась, когда она находилась в браке со своим мужем, муж имеет к этой квартире какое-нибудь отношение или это только её квартира, бумажка только на неё? И если она решит её продать и купить другую, то она должна у мужа разрешение спрашивать? И деньги от продажи этой квартиры будут только её или её с мужем общие считаться? И тогда купленная квартира заместо той это уже будет и собственность мужа?

[Karamon-Majere]

Pompadour, про мужа и жену.
Если обе собственности приобретены в браке, и право собственности нигде отдельно не регламентировано (например, как с дарением и пр.), то:
1) Квартира, полученная по приватизации, может являться или не являться общей собственностью. Я не помню, чем это регламентируется. Купленная квартира является общей собственностью, если не указано иное (нет прямого отказа, и пр.)
2) Муж и жена имеют право лично распоряжаться своей собственностью, не получая разрешения супруга. Так, каждый из супругов может продать свою квартиру, подарить её, купить ещё квартиру и пр. без спроса, если в ней не проживают дети до 18 лет.
3) НО, при этом супруг может оспорить любое решение в судебном порядке, т.к. юридически имущество, приобретённое в браке, считается общим. Квартиру, может, и не вернут, но бабки поделить придётся.

Так оно было раньше, по крайней мере - когда мы квартиру оформляли.
Более того. Меня выписали из маминой квартиры, когда мне было 6 лет. И когда мне было 29, и ту квартиру приватизировали, мне пришлось отказываться от участия в приватизации, поскольку оказывается, я мог бы претендовать на те фиговы метры почему-то... Я не знаю, по каким законам, но факт.

Так что во всех этих делах нужен совет хорошего юриста.

[1ynx]

Pompadour, Это называется налоговый вычет. И положен он не только за покупку квартиры, но, оказывается, ещё и за лечение платное! Если сохранены все чеки с указанием уровня сложности работ А с налоговыми вычетами тоже интересно, ИП нифига не возвращают, даже если приобретал не под ИП, а для себя. То есть ИП - не люди. Хотя у некоторых ИП средний заработок ниже зарплаты обычного физ лица....
Мне кажется наше законодательство в плане операций с недвижимостью составлено таким образом, чтобы все можно было оспорить, отменить, наделать кучу ошибок и в результате остаться на улице.

[Pompadour]

2) Муж и жена имеют право лично распоряжаться своей собственностью, не получая разрешения супруга. Так, каждый из супругов может продать свою квартиру, подарить её, купить ещё квартиру и пр. без спроса, если в ней не проживают дети до 18 лет.

я думаю, что да, могут распоряжаться своей собственностью, продать например, но купить новую квартиру без письменного согласия супруга нельзя.
В этой ситуации, мне кажется, приватизация проходит в рамках прописанных в конкретной квартире, где прописана только жена, и муж к этой квартире отношения не имеет. Поэтому она приватизировала без согласия мужа и получила бумажку "Право собственности". И если она решит её продать, она сможет это сделать тоже без согласия мужа, её собственность, что хочет, то и делает с ней. А вот, если она захочет купить на эти деньги другую, то она должна будет взять у мужа письменное согласие на покупку.
1ynx, выходит есть разница на кого бумажку "Право собственности" оформлять, и права не так уж и равны. Про платное лечение мне сегодня тоже сказали.

[1ynx]

Pompadour, По крайней мере ипотеку взять без согласия супруга нельзя никаким образом.
А может кто подсказать, можно ли оспорить отказ от своей доли в пользу другого собственника? Или дарение? Сделку купли-продажи точно можно, по-моему в течение 3 лет

[turtle_cherry]

1ynx, выходит есть разница на кого бумажку "Право собственности" оформлять, и права не так уж и равны. Про платное лечение мне сегодня тоже сказали.

Да, вам верно сказали про налоговый вычет, там немалые деньги можно вернуть, но именно если работаешь и платишь налог на доход. Я когда-то возвращала после покупки квартиры. Кроме лечения еще можно за учебу вернуть, за учебу детей в том числе, если платили за нее. Но там порядок сумм гораздо меньше (а вернуть можно 13% от суммы, да плюс еще есть верхний предел) и с этим реже связываются.

Бумажка называется "Свидетельство о собственности". Да, при покупке в браке ее можно оформить на одного и обычно так и делают. Значение это имеет, да. Налоги будет платить тот, на кого оформлено, вычет может получить, при всякими действиями с квартирой (если это не продажа) нужна будет именно его подпись и т.д.

turtle_cherry, да, получается, что только через суд нужно свои права доказывать, и не известно, что суд решит?

Данная ситуация довольно простая, общая собственность мужа и жены в Семейном кодексе прописана, не должен суд решить каким-то иным образом, это какие-то доп. обстоятельства должны для этого быть.

Интересный вопрос про приватизированную кв. Вот, предположим живут муж и жена, купили квартиру, муж - собственник и прописан, а жена была прописана в муниципальной квартире ещё задолго до замужества, и так там и была прописана, пока не объявили массовую приватизацию. Жена приватизировала эту квартиру. Получилось, что у неё теперь две собственности - купленная с мужем в браке, где прописан муж, и её приватизированная квартира, где прописана она. Вопрос - если квартира женой приватизировалась, когда она находилась в браке со своим мужем, муж имеет к этой квартире какое-нибудь отношение или это только её квартира, бумажка только на неё?

Повторюсь, имущество, полученное по безвозмездным сделкам, не является общим имуществом, приобретенным в браке. Сколько у человека квартир - роли не играет. Правом приватизации можно было воспользоваться один раз в жизни (как и налоговым вычетом на жилье, кстати. там, правда, есть лазейка со старым и новым НК - в некоторых случаях можно ухитриться и воспользоваться дважды). Приватизированная женой квартира - только её. Согласия мужа на продажу не нужно. Приватизированная мужем квартира - только его, согласия жены на продажу не нужно.

2) Муж и жена имеют право лично распоряжаться своей собственностью, не получая разрешения супруга. Так, каждый из супругов может продать свою квартиру, подарить её, купить ещё квартиру

Продать личное, приобретенное до брака и в браке по безвозмездной сделке - да, можно без согласия супруга. Купить, находясь в браке, без согласия супруга - нельзя. Это нужно будет долго и трудно доказывать в суде, что новую квартиру вы приобрели на деньги от продажи старой. И исход судебного процесса непредсказуем. Скорее всего, квартиру признают общей собственностью, купленную на общие средства.

Вот если вы заключите договор мены одной квартиры на другую - это безвозмездная сделка, супруг не будет иметь отношения к новой квартире (если старая была вашей личной собственностью).

Нюанс - если супруг докажет, что в браке принимал участие в уходе, обслуживании и модернизации вашей личной квартиры (т.е. например в квартире был сделан хороший ремонт на общие средства супругов - неважно, кто зарабатывал эти средства, даже если одна жена), в результате чего стоимость квартиры повысилась - квартиру суд может признать общей собственностью.

В суде можно всё спорить, и могут найтись нюансы, которые развернут ситуацию на 180 градусов.

[turtle_cherry]

turtle_cherry, Вы про это право россиянина в поликлинике расскажите, а я посмеюсь. Столько раз с этим сталкивалась. Хотя бы один из супругов должен быть зарегистрирован. Иначе никто не прикрепит. По закону - обязаны, по факту - везде посылают на платные услуги. Грустно все это....

Грустно, но например Москве ситуация уже здорово изменилась. Какое-то время назад не прописанному надо было дойти до главврача и поругаться, чтобы прикрепиться не по прописке. Детей только прикрепляли без звука, только вернулись из роддома и на следующий день уже педиатр из местной п-ки с патронажем на пороге (без всякой прописки, никто у нас тут не прописан вообще). Но у меня многие знакомые прикреплялись не по прописке, с разной степенью геморроя, кой-где и без проблем.

Потом стало гораздо проще. В этом году до 1 декабря всех обязали написать заявления в любую п-ку, в которой хотите обслуживаться по полису ОМС в этом году, прописка роли не играет. Поликлиникам теперь будут платить по количеству прикрепленных, так что им самим теперь интересно будет наприкреплять народу побольше.

Да, и если вы точно знаете, что по закону вам что-то обязаны, но отказывают - вы не стесняйтесь, жалуйтесь на них. Мне как-то врачи детской поликлиники отказывались медкарту ребенка подписывать, я пошла к главврачу, главврач нес полную ахинею (я перед визитом почитала законы и была в курсе, кто что обязан, а чего не обязан) и кричал "можете жаловаться куда хотите". Я элементарно открыла сайт mosgorzdrav.ru, заполнила электронную форму и отправила жалобу на действия врачей и главврача п-ки такой-то. Срок ответа - месяц. Мне ответили бумажным письмом, написали, что я полностью права, а с виновными проведена воспитательная работа. Я взяла письмо и пошла в поликлинику - мне моментально всё подписали, оправдываясь, что ничего такого в виду не имели, просто кто-то что-то не понял и т.д.

[turtle_cherry]

А может кто подсказать, можно ли оспорить отказ от своей доли в пользу другого собственника? Или дарение? Сделку купли-продажи точно можно, по-моему в течение 3 лет

Всё можно в течение тех же 3 лет (дарение тоже сделка, только не возмездная, как купля-продажа), но сложно, вы погуглите для общего представления о вопросе, ну вот например про дарение http://www.admomsk.ru/web/guest/progres ... ent/335432