Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

[Jenna]

Это, а что думает по этому поводу папа/муж кагбе не имеет значения ?

По большому счету вынашивает и рожает дитя женщина, и после родов ребенок на ее руках. И да, я считаю, это ее право - решать, как распоряжаться своим телом и здоровьем.
Конечно, учитывать мнения надо, но только учитывать, а не руководствоваться ими.

[finn2000]

Только сердце слушайте, бабок - не надо! И нас, наверное, тоже не надо...
У меня, правда, двое, третьего не будет уже, но родственники против каждого выступали. И плевать мне на них. А муж ходил вокруг кроваток и приговаривал: " Ты, Зайка, не волнуйся, я потом к ней привыкну..."
Привык. Любит.
А мать моя до сих пор разоряется, какие они у меня противные... А младшая еще сестричку просит.

[altair]

Karamon-Majere,
можно я вам отвечу о использовании ЛИЧНОГО имени в сетях ?

на примере своем.
я общаюсь вот уже 6 лет на вязальном форуме, у нас принято обращаться по имени, или же сначала ник, затем все равно имя.
сокращенное или нет - это уже как автор пожелает. если напише - девочки, меня близкие и друзья зовут так и так.
и все без проблем.
когда ВДРУГ приходишь на другой форум - как то так машинально, даже не задумываясь, пишешь имя человека, если его знаешь.

я вот на ДП впервые с этом столкнулась, что люди обращаются к друг другу на ВЫ и ТОЛьКО по нику.
даже выговор в личку получила, за что благодарна.
если ВАМ лично не нравится - напишите человеку, возможно он даже не задумался об этом, тем более что на форуме ДП нередко встречаю обращение по имени.
Ничего криминального не вижу. Человек умный поймет - и все исправит. и Больше посторается не "нарушать правил".

я даже себя неловко почувствовала , когда мне человек сообщил что ему неприятно, что я его зову по имени. Я даже не подумала что это так серьезно, и мне было очень неудобно.
---------
я , могу подписаться и ником, смотря что за человек.
но если человек меня не предупредил о своем имени и нике , но подписался именем - то для меня это знак, что я могу где то назвать его по имени.
потому что для меня или ты общаешься только с никнаме(и я без каких то либо проблем называю тебя в личном письме к примеру "петрушка" так же как и на форуме, или же по имени - как я уже написала выше, если я за 6 лет общения привыкла к тому, что человек подписывает реальным именем свое письмо , но не указывает в п.с. что это только для личной переписки - это автоматически дает разрешение на опотребление имени в других местах.)
меня очень часто называют "альтаирчик", или ".... altair....." Я честно не вижу проблемы . для меня ник или мое имя - без разницы. а уже тем более с обращением на"ТЫ".
даже радостно что не "ВЫ"кают , у меня с 15 -16 обращение ко мне на ВЫ (если я, например, просила писать ТЫ) - даже обижает, типа "меня за старуху держат"
один раз мне хорошая знакомая старше меня буквально на несколько лет , и чарочку пили, и работали рядом, делала выговор : какое ты имеешь право мне ТЫкать, я закончила Институт, я Учитель !!!! я извенилась. Но после этого к человеку вообще не обращалась. Меня ТОН убил просто, а не просьба. Скажи нормально что тебе не нравится и неприятно - и все. инцендент исчерпан и все в порядке, общаемся, как кому нравиться !
тут одно - человек НЕ знает. сообщите ему сразу, в первом письме и проблемы в 99% не будет, потому что человек адекватный поймет и извенится, и больше такой ошибки не совершит. Сеть большая, и сложно с разбегу понять ВСЕ правила, тем более если они не написаны где то отдельно.

[Молли]

Можно и мне влезть? Просто я увидела, что все как-то уж очень единодушно за обращение на "ты" и одновременно против грубости. Я не говорю, что сказать "ты" - грубо, но мне в этом видится некая фамильярность, тем более в отношении незнакомых людей в интернете. Не знаю, может я так воспитана, что обращаюсь ко всем на "вы", если только не вижу ясно, что передо мной ребёнок или подросток, хотя может и к ним надо обращаться на "вы". Так что меня каждый раз ставят в неловкое положение обращением на "ты", даже в ЛС. Я не знаю, как отвечать, потому что как минимум не знаю возраста человека. Один мой хороший знакомый с трудом уговорил меня обращаться к нему на "ты", потому как я не представляла, как я могу обращаться на "ты" к человеку, который в два раза меня старше. Так что у меня изначально ко всем обращение по умолчанию на "вы", а дальше - как получится.

[BRIDI]

Молли Просто я увидела, что все как-то уж очень единодушно за обращение на "ты"

Кто это "все"

[ARMADEIA]

Я ко всем обращаюсь на "вы" да же к детям в 2 раза младше меня. Мне так удобнее и комфортнее, но я люблю когда ко мне обращаются на "ты"

[Молли]

Э, ну ладно, не все, так многие. Ещё я несколько дней назад нашла старую тему про "тыканье", где-то она в правилах форума спрятана. Видимо, поэтому я решила, что все, много там отзывов было.
Для меня обращение на "ты" свидетельствует о более близких, дружеских отношениях, а на форуме я практтически ни с кем так не дружу. Такой я консерватор.

[Rinna]

Молли, ИМХО, повальное обращение на "ты" - результат процессов, происходящих в языке. Эта норма общения пришла к нам вместе с западным стилем делового общения. Я с 20 лет работала со студентами и привыкла даже очень молодых людей называть на "Вы". И на кафедре у нас было принято обращаться друг к другу только по имени-отчеству и на "Вы" (мы с институтской подружкой на работе друг друга на "Вы" и Ирина_Иванна - Ирина_Владимировна называли). Потом, когда пришла работать на швейцарскую фирму там все были на "ты" и по именам - вплоть до гендиректора. Поначалу меня упорно поправляли, кгда я коллегам "выкала". Потом привыкла . Но вот к чему я никак не привыкну, это что теперь всех женщин называют девушками . Когда меня, мать 3х детей и 16 лет как замужнюю даму называют девушка еле сдерживаюсь, чтоб не заржать неприлично .

[Молли]

Я помню, как долгое время общалась с иностранкой по-английски, там нет различия в you и You в разговоре. И это общение было до того лёгким и непринуждённым, что случилось так, что я ляпнула по-русски "ну ты сходи покури, а я подожду". Хорошо она не поняла. Даме этой было наверное под сорок лет где-то.
А насчёт того, что всех женщин называют женщинами - особо не встречала нигде. Это меня до сих пор считают девочкой-подростком, поэтому иногда получается забавно. (но это уже некоторый оффтоп)

[finn2000]

Работаю в школе, обращаюсь к детям на "Вы", они поначалу дергаются, потом привыкают... Тоже считаю, что "ты" - это для тех, кто в списке друзей или рядом. Это наш язык, это его правила...

[altair]

finn2000, вы совершенно правы.
когда человек незнаком, то некрасиво "тыкать" , так же как общаться к приятелю, когда болтаешь о чем то личном, на "ВЫ" - не шутки ради, а серьезно.

раньше даже в семьях родителей базывали на "ВЫ" : "...папа ВЫ не желаете посидеть со мной в саду ?" как бы сразу стена выростает между.

мне кажется проще просто придерживатся правил того "дома" в который пришел. Если здесь общение на "ВЫ" , то воспринимается совершенно спокойно.
значит ЗДЕСЬ так принято, просто принять с уважением.
другое дело когда по незнанию "нарушил" какое то негласное правило, человека обидел обращением на "ТЫ" (ведь в переписке, например, этот человек рассказал о себе, то есть как бы доверился, открылся, стал другом-приятелем, поэтому даже мысли не возникает что его в публичном месте нельзя назвать по имени.)

Вы не обижайтесь на тех, кто "Тыкает" , на ДП вроде все адекватные люди, с пониманием и душой, если заметили - напишите в ЛС стандартное письмо(даже можно составить для всех одно и тоже) с пояснением что по неглассному правилу приветствуется общение на "ВЫ" и по нику.
а то по незнанию и человека обидишь, и краснеть будешь за свое "Тыкание".
интересно, а нет такой возможности, что бы человек получал после регистрации письмо в ЛС, где были бы написаны "негласные правила форума" , как обращение по нику, на "ВЫ" и тд.
Я когда училась здесь , в Австрии, на курсах - на первом занятии мы представились друг другу и преподаватель СРАЗУ ЖЕ сообщил : на моем курсе принято общение на ТЫ между собой, и так же просьба общаться ко мне на "ТЫ" - больше вопросов на эту тему небыло. и обид небыло, потому что все были поставлены в известность.

я именно о общении в сети интернет. и разделении "ЛИЧКИ" и "ФОРУМА" .
и разделение "ФОРУМА" .
меня действительно сбило с толку что в личных темах все общаются на ты, а выйдя в разделы - на вы.
я не уловила именно этого разделения и автоматически решила что вполне можно сказать "ТЫ" человеку, которого знаешь и с которым общаешься на ты,
раз и другое говорят.
мне это до сих пор не слишком понятно, но я приняла правила без вопросов "ПОЧЕМУ" и мне легче ВСЕМ говорить "ВЫ", в любых разделах, что бы не обидеть человека. (именно на форуме, в разделах и темах)

[Молли]

Ну почему же, моя мама, например, со своей давней подругой иногда разговаривает на "вы", что-то вроде: "Ольчик, ну как у вас дела?" А ещё у меня есть друг, который ко всем без исключения девушкам обращается на "вы", меня это сначала смущало, потом привыкла, тоже его на "вы" называю. (мне кажется, или мы уже вышли за пределы темы? )

[popowskaya]

Мы с моей Джаспер поздравляем вас! Сами копим на Арию)) Хорошо, что все хорошо кончается.

[Karamon-Majere]

taria 1974
С переменным успехом.
В любом случае, с течением времени мы просто приспосабливаемся ко всему - а значит жить становится проще )))

lojnonojka
Забудьте о родственниках... Мне матушка тоже плешь проела. А особенно коробило, когда она, целуя внука, выговаривала, какие ж мы с Рейстлином гады, что его родили... А потом меня упрекала, что я сына не люблю, ненавижу и он мне мешает жить (хотя в этом ни капли истины) и доказывала это мне, словно одержимая.
И хотя это ребёнок, родившийся в семье, где вообще детей быть не должно было (наследственность "мама не горюй") - растёт потрясающий мальчишка, умница, и моя радость и гордость. Да, вечно больной и с кучей проблем развития... но если мы приспособились - он тем более справится. Хоть бы потому, что его всегда поймут и поддержат, и вместо упрёка "Вот, ты не можешь" слышит "Если ты постараешься - сможешь точно". Да и уже справляется...
Мне сестра пилила про аборт, на что у меня была такая реакция: "У меня любящий муж, и желанный ребёнок, и убивать его я не стану. А если очень хочешь понять - ты свою дочь вообще от непойми кого родила, и что? Ты на неё посмотри и скажи - она заслуживает смерти? И мой ребёнок тоже не заслуживает". Больше она мне таких "советов" не давала.
А если ребёнок от здоровых родителей, которого заранее любят и ждут - то никакие "советчики" не имеют права принимать никаких решений.

Это, а что думает по этому поводу папа/муж кагбе не имеет значения ?

Муж в данном случае тремя руками и ногами "ЗА". Да и на самом деле, даже если муж "за", а жена против - не его дело брать на себя такое решение. Мужики - они как-то на родах не рвутся, и у них не бывает "приливов", рвоты, кровотечений, потрескавшейся груди и прочих "радостей" процесса размножения и последующего выкармливания потомства. А так же с ревностью двух старших детей не им дело иметь.
Родителей можно выслушать. Т.е. они могут озвучить своё мнение - но не более. Настаивать на любом решении они не имеют ни морального ни юридического права.
А вот что думают "тёти, дяди и прочие звери"(с) - это уже точно их личное дело, и своё мнение пусть держат при себе. Может, кто-то думает, что эту тётю тоже бы лучше не рожали, ей ведь этого не говорят, правда?


К вопросу об имени...
Обычно я просто пишу ЛС и на этом всё кончается. Иногда спрашивают, почему - но из любопытства, и я просто объясняю.
Но в этой ситуации я просто не понимаю логики человека. Её попросили называть по нику и только по нику. Если сложно Карамон - пусть будет Лис, не беда. Но вместо адекватности я в ответ получил невнятное повествование на тему "а чего тут скрывать, имя как имя" и более того - если бы она обращалась "Любовь" (собственно, паспортные данные), но было "Люба". Нет, я не стыжусь этого имени, я нормально на него реагирую, и не скрываю. Но просто оно НЕ МОЁ, и как бы то ни было - я не хочу, чтобы в сети к персонажу мужского пола обращались столь... вульгарно.
На 2е и 3е пожелание прекратить дуремарство - обида, типа я её оскорбляю... Хотя НИ ОДНОГО бранного слова не было, вот честно. Я вообще ругаться не умею...
И продолжение - типа "какая разница, ведь всё равно..." Дошло до того, что я отправил переписку администраторам форума и её в приказном порядке заставили извиниться и перестать.
Вот я и пытаюсь понять - где у дЭвушки логика...

[chornaya_koshka]

Это, а что думает по этому поводу папа/муж кагбе не имеет значения ?

А если "папа/муж" настаивает (это я к примеру) на аборте, а женщина хочет ребенка?

Вообще, чисто физиологически, решение этого вопроса (рожать - не рожать) лежит на женщине. И если у нее сложности со здоровьем, нервами, воспитанием имеющихся детей, мужем, деньгами, местом жительства, работой, родителями, какие бы то ни было другие (нужное подчеркнуть) или ну нет желания, она имеет право на аборт, и это законно. Я НЕ за оборт, и если забеременею я, то буду рожать третьего без вопросов и разговоров. Но обстоятельства бывают разные. И если "папа/муж" действительно любящий, он поймет и примет любое решение женщины*.

*Я, конечно не рассматриваю случаи, когда религия предписывает женщине иное поведение. В любом случае, каждый руководствуется своими взглядами на жизнь, в том числе и привитыми религией.

Муж в данном случае тремя руками и ногами "ЗА". Да и на самом деле, даже если муж "за", а жена против - не его дело брать на себя такое решение. Мужики - они как-то на родах не рвутся, и у них не бывает "приливов", рвоты, кровотечений, потрескавшейся груди и прочих "радостей" процесса размножения и последующего выкармливания потомства. А так же с ревностью двух старших детей не им дело иметь.

Да, да, да... фигурка не страдает... Друзья-гулянки - тоже... Чо уж тут! Рожай женушка, будет кому обо мне в старости позаботиться
Шутки - шутками, но такой тяжкий труд, как воспитание детей, чаще всего, лежит на женщине. Хотя он и поприятнее, конечно, во сто крат, чем мужская работа

altair, в том, что бы говорить "ты" знакомому, приятелю или другу, конечно ничего плохого нет. Я, например, не против, что бы меня называли на "ты". И сама с тем, с кем успела познакомиться, и даже подружиться, общаюсь на ты и в общих темах. Пообщались, познакомились - перешли на "ты" по обоюдному согласию - это очень даже хорошо. Неприятно другое: когда незнакомый человек, с которым общаешься впервые!, безцеремонно начинает тебе "тыкать". И у меня был такой случай, было очень неприятно. И не из-за того, что у нас большая разница в возрасте, скорее всего мы с тем человеком были примерно ровесники. Просто из-за того, что: "Да откуда она знает, кто там за этим ником скрывается?, может я глубокая старушка, а она мне тыкает, как девченке " Смешно, но неприятно. Кроме всего прочего, та девушка и в целом беседовала небрежно, как-то нагловато. Буд-то я ее уже так достала, пишу тут, понимаешь, целыми днями ей всякие глупости. Хотя я всего лишь просила об услуге, из тех, что она сама предлагает на форуме. Причем - в первый раз.

А имена - это совсем другое, на мой взгляд. Есть разные отношения к имени, в т.ч. и к своему. Лично мне мое имя нравится и приятно. И оно безусловно МОЕ. НО, я отношусь к имени (вообще), как к чему-то сокровенному, несущему в себе кусочек души человека. И оно, безусловно не для всех.
Конечно, если форум маленький, и общается на нем узкий круг людей, которые ВСЕ друг с другом знакомы, отношение к употреблению имен публично другое. В общем-то, в каком-то смысле, это и не совсем публично. Но когда форум просматривают сотни и тысячи людей, мне становится как-то не по себе от того, что мое имя будет светиться в общих разделах. Конечно, никому до меня и дела нет, и чо тут такого, но дело не в ком-то, а во мне. Мне будет не по себе. Кто-то на это плюет, а я нет.
А еще, кто-то плюет на других...
Ведь у употребления имен в общих, информативных разделах есть и другая сторона. Неуважение к непосвященному. Если форум не сильно пополняемый новыми пользователями, то это можно и не брать в расчет. А наш - пополняемый. Ну разве приятно в поисках интересующей тебя информации читать в темах: "Ой, Светулик, какая у тебя куколка красивая!" "Натусичек, какие фотки классные!" (это не реальные коментарии, но реальные недалеки были от сиих) Мне было неприятно и даже противно. На это есть свои личные темы. Да еще и с толку сбивает. Бывает, что после подобных слов изложена некая информация, которая нужна, но не воспринимается без апеляции к оригиналу сообщения, которое коментируется. Вот и сиди голову ломай, КТО из предыдущих постов - та самая Светулик

Молли, ради интереса, "Ольчик" этот в единственном числе обитает?
Просто и я и моя мама и подруги, мы все друг у друга так спрашиваем, имея, конечно, ввиду всю семейку (детей, мужей и пр.) Так начинаешь общаться, когда они появляются (мужья, и особенно дети).

А вообще, что-то мы наофтопили тут уже... ужасно

[altair]

chornaya_koshka, 100% поддержу.
НО когда не знаешь о масштабах форума,
и не задумываешься в мире интернета что кто то считает что
...я отношусь к имени (вообще), как к чему-то сокровенному, несущему в себе кусочек души человека. И оно, безусловно не для всех...

если меня об этом не предупредили - но тем неменее написали имя в личной переписке - для меня это подсознательно значит "границы не отмечены" , а тем более если мне ответили так же, употребив просто мое имя, или мое имя в уменьшительной форме - я намека НЕ пойму , потом что на в другом обществе меня именно так называют и для меня это несет совсем иное , не намек что бы я прекратил фамилиарность, а "принятие в свой круг" , я даже не не буду думать о том, почему меня человек в ответ ТАК назвал. Для меня это будет "сигнал" о том, что все в порядке, и мне как бы дают право на употребление имени знакомого, если я захочу обратиться, ведь в реальной жизни, если кто то к кем то познакомился, то в следующий раз приветствует и называет : по имени, имени отчеству, по фамилии с приставкой господин (мистер или кто там в какой стране). это зависит от положения в обществе, работы, и т.д.

а если еще 6 лет общаешься в сети на большом форуме, где постоянно общаются ник+имя , или имя - как то отвыкаешь, потому что конкретно в этом обществе- это норма, сразу, с первого дня.
ну как бы дают понять человеку "ты наш, мы тебя приняли в СЕМЬЮ, и предлагают общаться на "ТЫ" и по имени. некоторые девочки стразу пишут "меня зовут Вася, мне у вас понравилось, хочу к вам присоединиться .... и т.д. " ,некоторые долгое время присматриваются и пишут только ник. Другое общество - другое правила.

к счастью мы ВСЕ разные, но если ВДРУГ человек имеет какие то пунктики - написать СРАЗУ с первым сообщением (например в p.s.) и насколько будет облегчено общение.
для меня лично имя мое - не засекречено, я его НИКОГДА не скрывала, и по жизни прошу мне не "ВЫ"кать , но сама стараюсь спрашивать разрешения на то что бы "ТЫ"кать, если не согласен - принято без обсуждений. (потому как лично у меня другие пункты, и у всей моей семьи). как уже выше писала.

п.с. кстати. на примере простом. на ДП, к примеру, разрешается загрузка фотографий по ширине до 700pix и фотографии можно загрузить ТОЛЬКО с дополнительного сайта.
так же ссылка на какую то информацию, фотографию и т.д. тоже имеет право быть.
никто не против. Всем удобно.

а на вязальном форуме не прнято загружать фотографии с ДРУГИХ сайтов, не принято давать ССЫЛКИ на другие сайты. Но новенькие этого не знают. И часто "старички" злились и принимали это чуть ли не как неуважение не только к себе, но и ко всему форуму. Сайчас письмо в ЛС, или спокойное предупреждение с пояснением - и все. все довольны и счастливы. и не обсуждаем мы " почему и зачем". так принято большинством когда то давно. А кому то - дико и не понятно, и даже начинались непонятные истерики, доходящие до "у вас все плохо и неправильно и организовано отвратительно". а просто на форуме есть ВСЯ иноформация, есть фотоальбомы, и безлимитная загрузка с разрешением 600х800pix.
просто ПО ДРУГОМУ. или вливайся или тебе это чуждо. Но откуда можно сразу об этом всем узнать, если приходишь и ВДРУГ лавина информации, и что бы "переварить" надо пару месяцев только читатая что то одно, и при этом и через год находя совершенно НОВУЮ информацию.
если мы не сказали о нюансах, которые для нас за долгие годы общения - норма, то как человек это поймет ?
есть люди, которые не выставляют свое лицо, НИКОГДА и НИГДЕ в интернете. Обрезают голову или "лепят" туман - на вязальном форуме такие фотографии воспринимаются несколько негативно, и даже тебе прилюдно могут указать что это "неэстетично" и тд. и т.п. , но человек просто имеет другое мнение. Поэтому он или продолжает вызывать у нас немного негативные эмоции "отрезаной головой", принимает условия, предупреждает том что у него ПУНКТ по этому поводу или перестает выкладывать фото.
у нас правило : аватарка или ТВОЕ фото, или вообще никакой. всякие картинки -заперещены. мы совершенно по другому общаемся. (но и гость не увидит аватар)
а на других форумах - все что твоя душа пожелает.

я вот очень благодарна за то, что меня поправляют, ведь ошибки не со зла или не уважения, из за невнимательности или не знания (пару раз фотографии проскакивали 600х800pix , просто я случайно автоматом поставила размер нескольком фотографиям и не заметила. потому как у меня лично )))) стандарт 600х800.
и на другое сайты по ссылкам не люблю ходить, особенно если посылают туда, где надо сначала регистрироваться. Даже иногда злюсь в первое мгновение .... а Кто знает что у меня это пунктик очень личный , если я не сообщу человеку ?
Да мало ли ... кто то не любит афишировать того, что знаком с кем то на форуме близко - но если меня не предупредили молчать о том, что мы знакомы лично - то потом выходит очень грустно. человек обиделся. а ты сам - как в том анекдоте "ложки нашлось, а осадок остался".

Ведь это интернет. Виртуал. Для многих - это игра, ДРУГОЙ мир, со своими правилами. но откуда я узнаю об этом, если меня не поставят в известность ??? Так и буду "лепить" ошибки, обижать людей, а потом испытывать чуватво вины за свои оплошности по незнанию ...
п.с. очень приятно, кстати, если человек написал мне в ЛС сообщение, о чем то, что для него важно, "пункт" . и с просьбой не "нарушать" (и обьяснив как правильно)
для меня это знак того, что меня не тыкнули носом, но дали понять как правильно, а значит не ставят в игнор, и видят равного себе , принимают, рассказывая о правилах., попросту уважают.
Но если меня осадят прилюдно, или будут пытаться какими то действиями "дать понять" что я не прав или что то другое, более личное - не сказав прямо и просто, без обид в ЛС - неприятно так же, как кому то , когда употребляют его имя прилюдно или "ТЫ"кают.

еще мне неприятна критика категоричная и обтекаемая, без обьяснений и подсказок КАК сделать лучше. просто как приговор. подпись. печать.
это неуважение, бесцеремонность и критика, когда неумеючи или просто потому что хочется - критикуют, в этом вопросте у меня пункт личный, и я очень трепетно и впечатлительно это принимаю, близко с сердцу и как личную обиду. просто словно удар в лицо.
а ведь где то - это в порядке вещей. норма.

приношу извенния что много написала, но для меня это как раз та серьезная ситуация и очень не хочется обижать людей просто потому что не знал чегo -то для кого, то важного.

п.с. знаю лично таких людей которым ЛЮБОЕ упоминание о возрасте прямое или косвенное, - вызывают очень негативную реакцию и даже вспышку гнева.
Но если об этом никто не знает - то злится нет смысла, написать и обьяснить - обычное простое решение и очень эффективное , которое избавляет обе стороны от "неприятного осадка".

[altair]

Моя ситуация такова:Я беременна 3 ребенком (срок 7 недель). И вот вопрос быть ему или не быть? ...

еще хочу написать по поводу

когда я забеременила вторым ребенком - то знала что встречу волну протеста, и начнутся каждодневные промывания мозгов от ВСЕХ.
мало того, до 21 недели небыло ясно, ВСЕ ЛИ в порядке с плодом , потому что была вероятность рожденя ребенка-"дауна"
но так как у меня свое отношение к абортам, и свое отношение к "порокам" - то что со мной было - не рассказать никому.
и поразмыслив, я прошла к выводу что тем, кто меня не видит - можно не говорить. а это мама , мой брат, отец, друзья.
я знала КАК я поступлю , если на 21 недели подтвердиться диагноз, я не хотела что бы КТО ТО, не важно кто - "промывал мне мозги"
и я просто скрыла беременность. знал только муж, свекровь и те, кто меня видел на улице.
я думала сообщу , когда будет все известно на 100%. но известно ничего не было. у меня была паника из за ребенка, паника из за того, что не поймут родные, тем более такой близкий челковек как мама. всякие негативные мысли ....
вообщем морально за 10 месяцев я была вымотана в конец. Но сынок родился совершнно здоровым.
правда моей маме пришлось пережить двойной стресс - неожиданную и шокирующую новость о рождении внука и не менее шокирующее известие о том, что она больна раком.

но не смотря на то, что иногда я сомневаюсь в правильности своего решения - все равно это было только МОЕ осмысленное решение - рпождение второго ребенка.
И я этому рада. потом у что, как впоследсвие оказалось ВСЕ были против, что меня разочаровало очень. НИКТО не думал считаться СО МНОЙ и пытаться меня понять как МАТЬ, вынашивающyю 10 месяцев ребенка и имеющую наибольший % "последнего слова и принятия решения"
ВСЕ читали со СВОЕЙ точки зрения, даже не задумавшись о том , а каковы МОИ моральные принципы, желания и какова моя точка зрения.

моему чудику 4,5 года, и я ни одну секунду, ни одно мгновение не пожалела о решении которое приняла САМА, осмысленно и обдуманно.
и считаю его СВОИМ, с самого начала, потом что только я осознанно привела его в этот мир. НИКТО другой не навязал мне своего мнения.

ПОСЛЕДНИЕ решение за матерью.
а ПОСЛЕДНИЕ решение отца кончается там, где начинается беременность . потому что он автоматически и физически "передает" права на принятия решения на женщину , которая от него ждет ребенка.

хотя я могу ошибаться. Каждый вибирает что правильно для него ЛИЧНО.
правильного или неправильного решения, в этом вопросе,нет как такового...

[kolibri_i]

lojnonojka, я вот тоже, как и Jenna, не знаю ни одного человека кто бы пожалел о рождении ребенка, но знаю многих, которые расскаиваются об аборте...

У меня один ребенок и далась мне дочка очень тяжело - ценой девяти месяцев сохранения в состоянии "вставать только в туалет"(со всеми прелестями трехчасовых капельниц,кучи уколов,горы таблеток,жутких условий больницы и пр. "радостями") а так же последующих почти двух !!! лет постоянных ночных бдений, нехватка молока, потрескавшаяся грудь и пр. это мелочи на фоне всего остального. Сейчас я не могу отдать ребенка в сад из-за некторых проблем со здоровьем и вынуждена сидеть с ней дома, хотя мне роль домохозяйки очень некомфортна. Т.е это я к тому, что в курсе сложностей материнства, даже имея одного ребенка.
Мне кажется любой ребенок имеет право жить... Я понимаю, если бы Вы были без поддержки мужа, без жилья, средств существования и пр. и то...
В семье моих родственников пятеро детей и это не семья алкоголиков, но и не семья с достатком и я просто восхищаюсь стойкости своей родственницы, ибо знаю как ее осуждают и уговаривали на аборт при каждой беременности,даже деньги давали сердобольные родственники. Все детки в этой семье чудесные и очень любимы. Старшая уже учится и работает, соответственно помогает семье материально. Я видела блеск в глазах у их папы, когда он берет на ручки свою пятую маленькую дочурку! И кто знает, что было бы с этой семьей, если бы женщина согласилась на аборт, мне почему-то кажется что муж бы начал пить...
Так вот это я к тому, что родителям свыше даются и здоровье и силы и средства для воспитания деток, а стопятидесятая игрушка Chicco и пятая пара обуви от Диор детям совершено не нужна - им нужна любовь и забота по мере сил.

lojnonojka, поверте, не Ваша мама, свекровь и пр. родственники, будут потом плакать по ночам и горевать о поступке, не к ним охладеют их мужья и подсознательно будут смотреть как на убийцу(не побоюсь этого слова) их кровинки... Не рискуйте покоем Вашей души и Вашей семьей.
Мудрости Вам, сил и счастья!

altair, я вот заметила -почему-то все те, кто рискует родить ребенка, которому в утробе поставили страшные диагнозы (Даун, ДЦП и пр.), в итоге рожают здоровых детей! Реально вот не знаю ни одного случая, у кого бы при рождении диагноз подтвердился, отсюда вывод: каким родится ребенок знают только СВЫШЕ и все эти диагнозы только предположения и предположения на 99% ошибочные.
Сейчас вот у нас "модно "посылать на аборт беременных, у которых обнаружили повышенное содержание антител краснухи при анализе ТОРЧ, и женщины делают аборты, а кто рожает, наплевав на врачей - рожают абсолютно здоровых.

[ARMADEIA]

Вот кстати да. Моей сестре сказали что у неё малыш родится мёртвым. У неё тогда был страшный шок.

[chornaya_koshka]

приношу извенния что много написала, но для меня это как раз та серьезная ситуация и очень не хочется обижать людей просто потому что не знал чегo -то для кого, то важного.

Не думаю, что стоит так сильно переживать из-за этого. Я думаю, люди все понимают. Лично я понимаю, и не обижаюсь совсем. И уж тем более не злюсь Вроде весьма корректно стараюсь обьяснить, очень вежливо. Но есть люди, которым не обьясняю даже, позволяю себя называть как хочется. Не знаю почему, но иногда получаются такие исключения, очень редко. Наверное такие люди каким-либо особым образом на меня влияют. Как-то умеют все обставить так, что не смущает. Магия очарования. Не знаю, как еще это назвать. Но таких единицы. Или же просто понимаю, что кому-то не обьяснить и стараюсь спустить на тормозах.

[Karamon-Majere]

приношу извенния что много написала, но для меня это как раз та серьезная ситуация и очень не хочется обижать людей просто потому что не знал чегo -то для кого, то важного.

очень приятно, кстати, если человек написал мне в ЛС сообщение, о чем то, что для него важно, "пункт" . и с просьбой не "нарушать" (и обьяснив как правильно)
для меня это знак того, что меня не тыкнули носом, но дали понять как правильно, а значит не ставят в игнор, и видят равного себе , принимают, рассказывая о правилах., попросту уважают.
Но если меня осадят прилюдно, или будут пытаться какими то действиями "дать понять" что я не прав или что то другое, более личное - не сказав прямо и просто, без обид в ЛС - неприятно так же, как кому то , когда употребляют его имя прилюдно или "ТЫ"кают.

Ну вот, Вы же понимаете прямое обращение в ЛС


Про беременность...
Когда моя сестренция забеременела (ну дура, дура, от женатого мужика, тренера по карате, который после "ночного дела" ни её ни ребёнка видеть не пожелал), при этом её мать инвалид, не работает много лет, брат спивается, отца в семье нет, и сама она только пту кончила - был интересный момент.
Интересный - в смысле очень поучительный. В консультации, когда она пришла вставать на учёт, ей наговорили кучу гадостей, наугрожали разными патологиями, заподозрили внематочную и вообще всякие жути, и сразу дали направление на аборт, даже анализы не взяли - про узи молчу. Когда она пришла в истерике домой, и мать, офигев, пошла разбираться - после скандала у заведующей выяснилось следующее.
Вызванная "на ковёр" врачиха заявила: "А нафига ей ребёнок, малолетке сопливой?"
Вот так... А могла ведь и запугать, что ребёнка бы убили. А девочка замечательная, уже 15 лет...

Другой случай:
В платном центре на обследовании не слышно сердца. Направляют на аборт: плод не двигается, сердцебиения нет... И таких было несколько случаев. А оказалось - у них просто не срабатывал какой-то там датчик. Так что все диагнозы нужно проверять и перепроверять по 5 раз, где бы их ни поставили...

[arabica]

Другой случай:
В платном центре на обследовании не слышно сердца. Направляют на аборт: плод не двигается, сердцебиения нет... И таких было несколько случаев. А оказалось - у них просто не срабатывал какой-то там датчик. Так что все диагнозы нужно проверять и перепроверять по 5 раз, где бы их ни поставили...

Это к сожалению не просто "другой случай",это АХТУНГ!
В России работает некая организация "Центр пл@нирования семьи",я думаю многие ходящие в жен.консультацию по месту жительства в регистратуре видели бумажку,гласящую "центр планирования семьи" телефон,консультация,УЗИ и т.д.
Никто не задавался вопросом,почему в государственной женской консультации так "ненавязчиво" лоббируется некое частное учреждение?

Суть сей организации (которая работает с беременными гражданами не только на территории РФ,но и в других странах,в европейских в частности),это сбор биоматериала ,который остаётся после оперативного аборта. Смысл-изъять эмбриональный материал для стволовых клеток.

Мне было интересно одно время,есть хоть один человек.обратившийся в этот центр,которому не "прописали" по каким-либо причинам сделать аборт. Вывод страшный на самом деле- почти из 6 десятков женщин (мною лично опрошенных),на искусственное прерывание беременности не отправили только 8 человек,тк срок их беременности на момент обращения в центр был уже больше 20-ти недель.
Почти во всех остальных случаях по пренатальной диагностике якобы обнаруживали то остановку сердца,то патологию развития плода,то водянку головного мозга,то инфекцию,то не сможете выносить плод,то ещё что-то. Девушек молодых с порога начинают обрабатывать,мол Вы ещё молодая,поживите для себя.

Делайте выводы,девчат. Ходите не на одно УЗИ,и желательно в гос.учреждение,если не дай Бог,что-то обнаружат,всё может быть не так страшно. Многие женщины,кто пошёл сдавать анализы и диагностироваться для подтверждения "диагноза" в другое место, сейчас благополучно родили здоровых детей,не даунов,не инвалидов,многим деткам уже по 7-8 лет,никаких пороков сердца у них не выявилось и не выявлено до сих пор.

[Инна]

Моя мама рожала в достаточно молодом возрасте - меня родила в 20, а сестру в 23.
По поводу моих родов все было достаточно печально - я родилась с пороком, на дворе 92 год, разруха, а она молоденькая студентка, одна, не замужем, с проблемами здоровья (оба раза ей стимулировали роды - естественные схватки не шли, поэтому я недоношенная, а сестра переношенная). В общем, не буду говорить, что она не пожалела, так как она меня периодически этим пилит: "Вот, не роди я тебя,...". Я была сдана на руки бабушке и дедушке, которые меня, собственно, и вырастили.
Через 2 года родители все-таки поженились и собрались рожать желанного сына (до последнего дня все говорили "мальчик", кроме моего кардолога, который предложил заодно посмотреть на УЗИ и мамин плод. Куда смотрели гинекологи, я не знаю ). По знакомству маму пристроили в институт им. Отто - есть такой в Петербурге, по тем временам одно из лучших отделений города. Так вот, перед самыми родами сестра... уснула. Мама, человек истеричного склада, разругалась со всеми врачами: "У меня ребенок умер, а вы ничего не делаете!". Врачи, набившие руку на таких роженицах, остались на своем, и дождались, когда ребеночек проснется (потому и передержали на пару суток), после чего и сделали стимуляцию.
Ей ни разу не предложили сделать аборт. И, в общем-то, на нас с сестрой не нарадуются все, кроме самой мамы.
lojnonojka, я надеюсь, вы примете правильное решение, каким бы оно ни было. У вас есть семья, любящий и надежный муж. Бог даст, все сложится.

[kolibri_i]

arabica, о ужас! Это я о Центре планирования семьи! Хотя я давно догадывалась об этом.

Так что все диагнозы нужно проверять и перепроверять по 5 раз, где бы их ни поставили...

+1000! Проверено на личном опыте много раз. Самым ярким примером служил диагноз поставленный моей дочке в три месяца - киста головного мозга+отек мозга+проблемы с сосудистой системои и много чего еще. Диагноз поставила заведущая отделением в специализированной больнице, единственной на тот момент в нашем городе. Нам назначили лечение и повторное (весьма дорогое) обследование головного мозга через месяц. Хорошо что у нас хватило мудрости обратится еще к нескольким специалистам с результамими одних и тех же анализов - никто диагноз кисты головного мозга не подтвердил. Кроме того, у нас была возможность проконсультироваться с академиком в области невралгии, так вот, увидев назначенное нам лечение он откровенно разозлился и сказал что врача, назначившего по сути здоровому ребенку такое лечение, нужно просто посадить, потому что такие лекарства назначают только после года и то при налии серьезных патологий, ибо они очень активно действуют на нерную систему и имеют весьма серьезные побочные эффекты. Анализы мы академику предоставляли все те же - из злополучной больницы и никакой кисты там не было, был отек, но он встречается у всех детей родившихся от сложной беременности или прошедших через трудные роды и лечится травками, заботой и обычной гимнастикой.
Т.е если бы поверили чудо врачу в клинике и начали принимать лекарства, то в итоге действительно у ребенка начались бы проблемы и мы стали бы вечной "дойной коровой" для клиники. А таких как мы там сотни! Очереди на анализы невероятные - весь город и область направляют в эту больницу на обследование.

Похожая история была у моей мамы, несколько хиругров отправляли ее на операцию груди, но к счастью кто-то посоветовал ей отличного врача - мастопатию врач вылечил и вот уже девять лет как мама примерно раз в пол года ходит на профилактические осмотрты и следит за гормонами, а так была бы уже без груди... Ее врач рассказывал что у него почти все пациентки "из-под ножа" и называет наш город городом "мясников"...

[finn2000]

РОжала первую, на 6ом месяце послали на аборт, какой-то анализ показал, что "дебил родится". Не пошла. На 7ом сказали - плод умер, через 2 дня -"ой, нет, он попкой сюда лежал, не слышно было". Родилась отличная девченка. У меня - вторичное бесплодие, 4 года лечусь и -ура- беременею. Врачиха, которая и лечила: " Ну что, делаем аборт?" Почему?! Ответ: "Ну мало-ли, вдруг Вы передумали". Теперь 2 отличных девченки.

[VeraBelyh]

какой ужас! просто капец. слава богу, меня такие проблемы обошли. ни разу на сохранении не лежала, ни разу не пугали ничем. хорошо, что полгода назад такое не читала.

[Karamon-Majere]

Ой, меня всю беременность пытались на сохранение положить . Все, кроме нашей гинеколога. Терапевт, кардиолог, хирург, вторая гинеколог, которая узи делала...
А я всю беременность катался на велике, грёб в лодке, фехтовал, ездил на карьеры (мы лазили по стенам карьеров), и ходил в походы, ночуя на голой земле. И что? Кровотечение прекращалось, и боли, и спазмы... А стоило оказаться в городе и проехаться в метро - хоть в реанимацию. А пролежав неделю в больнице вообще едва ребёнка не потерял.
Поэтому наша врач мне велела раз в 2-3 недели показываться, а всё остальное время чтоб глаза б её меня не видали. А её первая фраза меня просто повеселила: прихожу, говорю - тест вот, показал... гад... Врач проверила - говорит - беременность хорошая, 4 недельки... Я тупо: "Угу" (А про себя думаю - всё, смерть моя настала. Рейстлин либо бросит, либо отравит, чтоб выкидыш) Она так посмотрела - и спрашивает осторожненько: "Так что у нас, это хорошо или плохо?" Меня такой смех пробрал... истерический, право слово Хорошо, говорю - а как же иначе? Конечно, хорошо...


Странно, ничего про поголовные аборты в нашей консультации не известно... У нас половина детишек в детсадовской группе в платном отделении наблюдались, и мамы не жалуются... Вот на бесплатное больше жалоб: и таблетки кое-как назначают, и девочку вместо мальчика мне четыре месяца пророчили, и вообще куча претензий...

[Calikusu]

А если "папа/муж" настаивает (это я к примеру) на аборте, а женщина хочет ребенка?

ИМХО, пускай в этой ситуации решает женщина. Но раз мужчине ребёнок не нужен, то женщина не имет морального (жаль, что не юридического) права требовать с него алименты... Некоторые ведь прикладывают все усилия, чтобы залететь от мужчины, хотя знают заранее, что ему ребёнок не нужен. Мужчину в этой ситуации искренне жаль.

[Alessia Ventura]

Ужасно хочу пойти в кино на мультфильм "Медвежонок Винни",самый любимиый мультик мое детства,но так ужасно стесняюсь,а что же на этот счет подумают окружающие,ведь уже такая взрослая?А так хочется. Такая же проблема и с куклами,и вообще по жизни.Никак не могу убежать от этих мыслей в голове.Уже так надоело это все.
Пожалуйста,помогите советом!

[Karamon-Majere]

А кому какое дело? Мне 27 лет, и я с сыном с удовольствием смотрю мультики. И даже без него тоже )))
Люди в зале не знают Вас, Вы не знаете их - и уж подумать им точно нечего. Мало ли, зачем пришёл человек... Мы вон иногда, в студенческие годы, чтобы провести время брали билеты на первый попавшийся фильм и просто сидели.

Моя бабушка до самой смерти искренне интересовалась всем. В том числе куклами, мультфильмами, детскими играми и прочим. И лучшего человека найти нельзя.
Если Вы же самостоятельны, ответственны, умеете вести хозяйство, работать, обеспечивать себя - то этого достаточно. Чтобы быть взрослым - не обязательно быть хмурым и серьёзным. Говорят, что как только человек перестаёт быть ребёнком, он становится стариком - и знаете? По моему, они правы...