ООАК или макияж от производителя? "За" и "Против"

[Panic]

Повторюсь - не вижу проблемы. Мне она тоже не нравится - но я ее и не куплю. Кому-то понравится - он купит. Никому не понравится - никто не купит. Никто не купит - человек вряд ли будет повторять этот опыт. Рынок регулирует себя сам.

[lisichka]

А вот Вы и не правы Эта мастерица портит довольно дорогих кукол с завидной регулярностью - хобби у нее такое.

Видимо, в темке принимается одно мнение: ООАК - всегда хорошо.
У меня - другое мнение. Поэтому сотрясать воздух не буду.

[Panic]

Как раз нет. Мне интересны аргументы принципиально отрицательного отношения к ООАК.
А хорошо или нет в каждом конкретном случае - это дело вкуса, нет?

[MargoCh]

Кто решает?

Симметрия и аккуратность

[Panic]

Симметрия и аккуратность

Если критерии только эти, то с ними трудно спорить.

Очень жаль, что lisichka самоустранилась. Может, еще вернется.

[Njas4i]

Наверное добавлю еще немного...Как я уже писала выше,к ООАКу отношусь спокойно,даже положительно...С удовольствием разглядываю ООАКи наших форумчан,очень интересно видеть,как люди совершенствуют свое мастерство.
И иногда очень жаль видеть испорченых дорогих и редких кукол,как на снимке,который показала lisichka ... Я понимаю,что надо на чем-то учиться,о ведь для этого есть более простые ,бюджетные варианты...

[Podsolnechnaya]

Вспомнилась реклама чая "Гринфилд", кажется: "Не меняет мир -- меняет отношение". Проблема неприятия как должного чужих ООАК'ов чужих кукол -- в нежелании и вытекающей из него неспособности принимать.
Снова шёпотом, но опять-таки повторю: каждый волен поступать с собственным имуществом, как ему заблагорассудится -- хоть коряво и аляповато, хоть аккуратно и мастерски, хоть трепетно и бережно, даже если его имущество -- вожделенное нами то-чего-мы-не-имеем. Кто не успел -- тот опоздал. И ничего поделать с этим мы не можем, как бы ни ненавидели всем сердцем эти треклятые ООАК'и.
Эт я к чему... Есть резон не пренебрегать здоровым пофигизмом по отношению к тому, что происходит явно за пределами нашего... э-э-э... ареала.

[Sonya-K-666]

Вставлю и свои "пять копеек".
У меня отношение к ООАК двойственное- с одной стороны я люблю рассматривать чужие работы, даже первые и корявые, а с другой, в большинстве случаев, бывает жаль испорченных кукол.
В общем, отношение скорее отрицательное, чем положительное. Но! Есть несколько ситуаций, когда смена образа куклы бывает оправданной.
-Во-первых, это непреодолимое желание заполучить кукольный прототип любимого персонажа. Зачастую единственный способ этого добиться, это найти куклу со схожими чертами внешности, вооружиться кисточкой, красками и терпением.
-Во вторых, если кукла "многое повидала на своём веку" и попала к новому хозяину в таком виде, что её уже никаким ООАКом не испортить. Здесь уже особо выбирать не приходится, либо продлить кукле её жизнь внеся изменения во внешний вид, либо она рискует в скором времени просто оказаться на помойке. Хотя это, конечно, в большей степени относится к недорогим игровым куколкам.
- В третьих, если понимаешь, что "вот именно этой кукле 100% лучше будет с красным цветом губ, а не с фиолетовым, и любить я её после этого стану во сто крат сильнее". С подобным спорить трудно.

А перерисовывать кукольные лица просто из-за желания повозить кисточкой мне не понять. Для этих целей существуют несколько видов кукол,которые изначально продаются в виде чистых болванок, в том числе БЖД.
А тренироваться, набивать руку, можно и на дешёвеньких "китайцах". К сожалению, мастерство автора не зависит от того насколько дорогая кукла пала его жертвой.

[Lakhota]

Мне нравится, что создана отдельная тема для ООАК Монстров. Именно потому, что мне сам ООАК и интересен. Оригиналы мне немного наскучили, а вот авторское видение этих куколок очень даже восхищает. Так вот, мне не интересно смотреть на фабричных Монстров, мне интересны переделки. То же самое и других кукол касается. Это удобно зайти в тему только интересующих тебя кукол: не важно, оригиналы это или ооаки.

Я так поняла это и есть повестка дня? Мое мнение - разделить. Джук у меня дома полно, я им волосы даже не распускаю. Но так люблю их ооаки смотреть. Хотелось бы для них отдельную темку, чтобы смотреть на их переделки и не проматывать при этом кучу фото кукол в том виде,в каком они у меня и дома есть.

ООАК воспринимаю как искусство и потому отношусь нейтрально. Люблю отдельных художников, люблю просто понаблюдать на разные вариации одной и той же куклы (как удачные, так и не очень), сама на досуге перерисовываю. Это хобби, которое успокаивает, как вязание:)

[Dorothy]

lisichka, "не узнаю в гриме" - а кем эта рыжая была изначально?

[olcha]

Я не то, чтобы против ООАК вообще. Каждый, действительно, сам хозяин своей вещи. Но. Есть специальный раздел для ООАК, есть специальные темы для ООАК, в тех же игровых, например, есть тема ООАК кукол "Звезда подиума" , ООАК Кукол Мокси тинз(Moxie Teenz) ...
Panic, почему бы Вам не создать тему ООАК ЛИВ и ООАК Джук? Там и единомышленников опять же больше будет.
Люблю талантливо сделанные ООАКи, но топорные, часто сделанные просто "для себя" я смотреть не особо любитель. И только "за" то, что у них будет своя тема. Дело тут не "в чистоте" рядов. Дело, для меня, скорее всего в том, что не хожу в темы с куклами, которые меня не интересуют и я хочу конкретно знать, что я увижу в этой теме. Хочу посмотреть оригиналы - пойду в тему оригиналов. Хочу ООАК - пойду туда.

[Panic]

Собственно, я их не создаю потому, что мне не надо. Было бы надо - создала бы.
Я не могу понять одного. Существует некая тема, которая вроде всех до поры устраивает. На определенном этапе кого-то она перестает устраивать - в силу повышенной педантичности, нелюбви к ООАКу вообще или еще почему-то. И вместо создания темы по своим правилам человек жалуется модератору с целью "изгнать неугодных".
Кстати, ни одного аргумента против ООАК как явления пока не прозвучало. А я так надеялась...

[olcha]

Panic, то, что не звучало ни какого аргумента, не значит, что всем все нравилось. Просто не всегда высказываешь свое мнение, чтоб не обидеть человека (это я по себе сужу).
Я не очень понимаю: Вы хотите вернуться с ООАКлм в тему оригиналов? А некоторым может захочется вообще когда все куклы всех молдов в одну тему поместить, и что тогда? Может смешаем все в общую кучу?

[Panic]

Может смешаем все в общую кучу?

А вот таким манером и поделили тему джук. Правда, потом вернули обратно.

Я понимаю, что иногда не нравится, но молчишь. Но если прямым текстом вопрос: люди, вы говорите, что плохо относитесь к ООАКу в принципе. Почему?
Если я так спрашиваю, наверно, не обижусь.

[olcha]

Ну тогда, я, наверно, уже ответила. Хороший ООАК нравится, но чаще вижу просто испорченных кукол, а на испорченные вещи смотреть не хочется. Вот как-то так.
Кстати, в теме винтажа встречала высказывания о реставрируемых куклах такого смысла: "кто же ее так... и ведь видно, что не детская рука." И вот тут представляешь, что же будет через несколько лет, когда нынешние куклы дойдут до состояния винтажа...

[Mezza]

lisichka, возможно, у меня плохой вкус, но мне нравится

[FIMKA]

Я не то, чтобы против ООАК вообще. Каждый, действительно, сам хозяин своей вещи. Но. Есть специальный раздел для ООАК, есть специальные темы для ООАК, в тех же игровых, например, есть тема ООАК кукол "Звезда подиума" , ООАК Кукол Мокси тинз(Moxie Teenz) ...
Panic, почему бы Вам не создать тему ООАК ЛИВ и ООАК Джук? Там и единомышленников опять же больше будет.
Люблю талантливо сделанные ООАКи, но топорные, часто сделанные просто "для себя" я смотреть не особо любитель. И только "за" то, что у них будет своя тема. Дело тут не "в чистоте" рядов. Дело, для меня, скорее всего в том, что не хожу в темы с куклами, которые меня не интересуют и я хочу конкретно знать, что я увижу в этой теме. Хочу посмотреть оригиналы - пойду в тему оригиналов. Хочу ООАК - пойду туда.

Молодец ! Лучше и не скажешь!

Я не могу понять одного. Существует некая тема, которая вроде всех до поры устраивает. На определенном этапе кого-то она перестает устраивать - в силу повышенной педантичности, нелюбви к ООАКу вообще или еще почему-то. И вместо создания темы по своим правилам человек жалуется модератору с целью "изгнать неугодных".
Кстати, ни одного аргумента против ООАК как явления пока не прозвучало. А я так надеялась...

От меня тоже не услышите того на что надеялись - "аргумента против ООАК как явления". Изменять куклу - право хозяина.Кто то оспаривает? нет!
Но этим хозяевам глубоко до лампочки, что у других форумчан тоже есть право не любоваться на их художества в общей теме.
Хотя, даже и это можно понять.
Но, граждане! На этом форуме существуют ПРАВИЛА! Их просто нужно принять, а не выискивать против себя вселенский заговор с "изгнанием неугодных"! Что то мне подсказывает, что Вы не переходите улицу на красный свет? Вы этого не делаете " в силу повышенной педантичности, или нелюбви к красному цвету? " Поговорку про свой устав в чужом монастыре слыхали? И , как уже сказала olcha : в спец. теме любители ООАКа найдут среди единомышленников полное взаимопонимание, при этом не нарушая правил и не ущемляя чужих прав

[Semli]

Честно скажу, меня задела проблема исключительно в темке джук. И вовсе не из-за того, что я их кастомлю - совершенно не принципиально их в этой именно темке выставлять, мне, в общем-то и дневника хватает, и личной темки)
Меня задела анонимность этого "фу". Причем, судя по единовременности жалоб, думается, что это вообще один человек был...
FIMKA, право не любоваться - это вы забавно сказали) А вообще, информационных тем по этим куклам две, если не три. "Наши коллекции джуку в лицах" - темка для общения, и кастомы, которые тоже являются джуку, вряд ли нарушают правила... Что же до ущемления прав - ну да, ущемили) Судя по мгновенно разгоревшейся дискуссии (причем не в активно посещабельное время совсем) - права пользователей, которые хотят видеть все виды таких кукол. А вот анонимных ущемленцев, которых заставляют любоваться, как-то и не появилось...
И еще раз повторю - именно анонимность задела. Просто человек, видимо, не был уверен в своей правоте, просто раздражало, и как-то так вот... Ну гаденько, понимаете? Неприятно.

[FIMKA]

Semli,.. а ещё неприятно когда не обращают никакого внимания на замечания модераторов, попросту игнорируют их обращения, чихают на правила форума, устанавливают свои и с маниакальном упорством постят переделки там, где не положено. И ещё... Все любители ООАКов размещая фото переделки в общей теме мотивируют тем, что кукла не перестала быть Джукой или МТ, или ЛИВкой..
Вот именно здесь принципиальная ошибка!!!!
Потому что ЭТО

и ЭТО

уже ПЕРЕСТАЛО быть этим:

[missis Tok]

Ещё вопрос в том, где грань, за которой начинается прямо вот ООАК. Если губы стерли-перекрасили - ООАК? Пересадили на другое тело? Куда такую куклу?
Если в тему ООАК пихать такие мелочи, это тоже неправильно, мне кажется.

[Semli]

FIMKA, зря вы) К мнению модератора как раз прислушиваются и - спасибо этой девушке - она тоже не с бухты-барахты решение принимала, а обсуждала и с пользователями, и с другими модераторами) А свои работы я показываю там, где их хотят видеть, если еще кому-то, кроме вас, это неприятно - не буду, что ж)

[olcha]

Если действительно не принципиально в какой темке выставлять ООАК Джук, то почему бы не создать темку с таким названием, чтоб тем, кто не хочет на них смотреть (и, согласитесь, имеет на это право) - не смотрел, да и бесценный опыт переделки Джук не затерялся в общей теме. Ведь, пример, возможно кто-то тоже хотел бы переставить кукле глазки, но не знает как это сделать, так ему было б легче найти ответ на свой вопрос, а на перекапывать всю тему.
Если же по каким-то причинам администрация узаконит показ ООАКов в обще теме, то, хотелось бы тогда, чтоб была возможность и критики этих ООАКов без опасения получить предупреждение или бан. Чтоб критика не считалась "разжиганием конфликта" в теме, либо оскорблением и т.п. А то, конечно, по другому и быть не может, что читаешь только "ой, какая прелесть!", а другого не говорят либо из боязни обидеть автора, либо из опасения бана. Вот как-то так.
Давайте уважать чувства других людей тоже. Никто ведь не запрещает ООАК вообще, просто есть предложение о создании отедльной темы - только и всего. Или боитесь, что тема будет не настолько посещаема, как общая и некому будет смотреть на шедевры ООАКа?

[Panic]

Тут я выскажусь. Общая тема существовала сколько? И ООАКов там было немало. Никому не мешали (вроде бы). Вдруг помешали, пошли жалобы модератору, и ООАКи джук выселили в общую тему "ООАК игровых кукол". Потом вернули все обратно (через пару дней). Вам ситуация кажется красивой?

[olcha]

Интересный вопрос.
То, что в теме было не мало ООАКов раньше совсем не значит, что это соответствовало правилам форума. Честно говоря, посещать данную темку я просто перестала когда пошла волна ООАКов. Вчера зашла для интереса тему Джук (много не осилила, правда). Сейчас там ООАКов ооочень много. Возможно и выселили их в общую тему про ООАК по этой причине, хотя лучше бы их выселили в отдельную тему "ООАК Джук", вот тогда уже и не вернули бы, возможно.
Да, еще. Все-таки если у куклы немного подкрашены реснички или они приклеены, то такой ООАК считаю вполне уместным в общей теме, но тут вроде речь идет о других ООАКах - более масштабных (т.е. полных перерисовках лица, замене тела и т.п.).

[Semli]

olcha, а кто берется установить эти границы? Для вас - приемлемы небольшие изменения, а для кого-то и смена прически - фу, не то(
А если кукла в фабричном образе - на другом теле? На обитсу 23 см ведь часто бывают.
А если перепрошивка без смены мейка?
А выселили их потому, что за один день кто-то прошелся по всем сообщениям с ООАК и нажал кнопочку "Пожаловаться". И под раздачу попали даже те, у кого только мейк потерт частично.

[VeraBelyh]

Кстати да, вот интересно, что считать ООАКом? У моей лив губы даже не перерисованы, дорисована улыбка. Это считается? Или у мокси волосы перепрошиты. Это тоже считать? Насколько масштабной должна быть переделка? И да, я не очень люблю ООАК. Но стараюсь никому не говорить.

[Panic]

Мои две джуки. У одной полностью стерт мейк, поменяны глазки, перепрошивка. Тут сомнений нет. У второй сделана стрижка, мейк смыт частично (убраны термоядерные голубые тени, подводка глаз оставлена). Ее куда?

[missis Tok]

Panic, вот и я о том же. Раз уж ООАК решили отделить от обычной темы, то надо было не валить его во всеобщую адову тему про "ООАК игровых кукол", куда все равно мало кто ходит и там много переделок в стиле "Мой первый ООАК на кукле за 10 рублей", а выделить в отдельную, да и действительно границы какие-то должны быть, джуки со стертым мейком и распущеной прической - это не то, что полностью откастомленные джуки.

Джуки изначально постились в общей теме, несмотря на то, ООАК или нет и всех все устраивало, включая модератора. Потом за один день отсыпались жалобы. Некрасиво получилось.

[Panic]

Так а перед этим одежду джук вывалили в тему "Наши наряды хэнд-мэйд для игровых кукол" (или что-то типа). Я туда не захожу, т.к. не понимаю, о чем эта тема. Почему джука в хэнд-мэйде должна поститься не в джуках, а в непонятночем? Хотя дискуссия пошла в сторону.

Пока я вижу проблемы следующие:
1. Граница, после которой начинается ООАК.
2. Границы темы лучше бы прописывать сразу. А если уж она живет своей жизнью (и давно), то в случае недовольства создавать новую тему по новым правилам, а не ломать имеющуюся "под себя".

И наконец! Те, кто против ООАКа всегда или почти всегда, ну скажите же уже свое слово!

[tavolga]

Dorothy, а вот с этим я вас очень хорошо понимаю:
"И третья - с авторской куклой Анны Линбергер "Торжество весны". Я влюбилась в эту красавицу, весь ее образ удивительно свежий и гармоничный, и особенно мне нравились розовые глазки. Но мне такая прелесть не по карману (ну или я просто морально не готова отдать за куклу зарплату за пару месяцев), оставалось только глотать слюни. И вот куклу купили... переодели, сменили парик (это-то ладно) и заменили глазки - эти чудесные розовые глазки! - на банальные карие"

И про все остальные примеры тоже.
Мне бы было обидно, если бы куклу моей мечты авторскую или редкую "обооаочили".
Тем более в сторону упрощения и "понятности".
Ну правда, есть столько "болванок" от совсем пустых до тиражных до тысяч - делай что хочешь...

lisichka, божемой! Вот это персонаж...
Рыжая... Напоминает кого-то из сериала "Настоящая кровь"...
Но, как подумаю, что в основе была кукла с цельным образом, а не ужас какой-нибудь (купила тут барби фэшионистас для пересадки - она такая страшная на лицо, что я не могу себе поверить) - сразу становится не так смешно.

Ну, а что "регулярно портит" и "дорогих"...
Так для кого-то и 10 долларов за куклу дорого, а кто-то скупает и по 500-1000 как семечки.
Тут баланс такой - может кто-то купит и эту рыжую и даже знать не будет, что для кого-то это "ужас, дорого" и "не имеет права быть"...
Я не "защищаю", если что, просто описываю "ТТХ"...
Как только у человека сходится "хочу" и "могу себе позволить" - ограничения только по уголовному кодексу считаются...

Panic, ещё был и такой вариант развития событий:
"Так а перед этим одежду джук вывалили в тему "Наши наряды хэнд-мэйд для игровых кукол" (или что-то типа). Я туда не захожу, т.к. не понимаю, о чем эта тема. Почему джука в хэнд-мэйде должна поститься не в джуках, а в непонятночем?"

Нет, ну правда - меньше знаешь, лучше спишь.
Если бы я лично была заинтересована в "чистой" теме - я бы её взяла и открыла.
Надоело мне вылавливать Харук в "обитсу" - открыла, все только рады.
Открыли бы - без иронии - "Джуку как они есть" - я бы сама - тех, что без изменений постила бы туда с удовольствием.

"Охота на ведьм" озадачивает - "вон с ООАК из изначальной темы".
Вместо проявления креативности какой и здравого смысла.
Кто вообще решил, что изначальная тема - она только для "авторской версии"?
Было бы это на уровне правил форума - ок, а так кому-то мозолит глаз чужие куклы - "вон из песочницы!"
Уму непостижимо.

Тема "Одежда хенд-мейд для игровых" по моему (видимо оптимистичному) пониманию была просто для похвастушек хенд-мейнд - почему нет?

Я тоже хочу услышать мнение тех, кто считает, что любой ООАК это "изуродованная" кукла и что её надо обязательно "изгнать" откуда-нибудь...
Так как их ловить-то???