Ориентировочно в сентябре 2026 г. архив форума будет размещен на портале BJD-club.
Данный архив представляет из себя слепок данного сайта, предназначенный только для чтения. В архив вошли только материалы, которые были публично доступны: разделы, темы и сообщения. Аккаунты, e-mail, личные сообщения и данные об IP-адресах в архив не входят. Добавлять новые сообщения, авторизовываться или редактировать существующие материалы в архиве будет технически невозможно.
Добавлять новые сообщения, авторизовываться или редактировать существующие материалы в архиве будет технически невозможно. Этот сайт будет закрыт.
По всем вопросам можно писать админу в лс до момента фактичного отключения сайта.

https://bjdclub.com/viewtopic.php?f=4&t=135829

Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Беседы, дискуссии, мнения, рассказы и истории... наши не-кукольные интересы :)
Аватара пользователя
Josephine
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 15:23
Откуда: Киев

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение Josephine » 17 апр 2013, 10:25

Karamon-Majere писал(а):
Скрытый контент: показать
Потом. Если муж (уж простите, актуально) надул мимо унитаза, почему мыть обязаны жена и дочь, а ему это "унизительно"? Жена будет отмывать загаженный туалет, а он будет сидеть на диване и пялиться в ящик? Это нормально?
Жена должна быть красивой, одетой, умытой, причёсанной и страстной. А МУЖ? Где сказано, что мужику тоже неплохо помыться, вычистить зубы и причесаться? Где сказано, что муж обязан прекратить использование домашней рубашки в качестве носового платка и салфетки? Где написано, что муж должен быть БЛАГОДАРЕН жене за её заботу о нём не меньше, чем она ему - за доход в доме? Где сказано, что он обязан уважать её труд?
От этого начинается пользовательское отношение женой, как слугой (а не как любимой женщиной-хозяюшкой - разница есть, правда?), а мужем - как кошельком (а не любимым мужчиной-умелым добытчиком).
Статьи хороши. Но там нет главного.
Нет указания на то, что семья начинается не с обязанностей. Она начинается с желания заботиться, с уважения, с понимания. На этих "китах" стоят все известные мне семьи, где нет разлада.
А уж кто "мамонта" принёс, а кто зажарил - дело десятое. Тут инструкции только первое время нужны, пока сами не разберутся.


Скрытый контент: показать
Вот и меня всегда раздражал этот подход. Почему женщина должна быть такой, как вы описали (потому что у мужчин тонкая натура, они не любят домохозяек в засаленых халатах и бигудях на голове), а мужик приходит с работы с, простите, вонючими носками, а когда ты его просишь поменять их и вымыть ноги, потому что "глаза выедает" (тут же, а не когда будет ложиться спать), то он еще и раздражается на это? Т.е. мужчина хочет любоваться на нежный, пахнущий цветок, который еще и приготовит-уберет-постирает-принесет-унесет, при этом сам будучи вонющей, колючей, грязной "скотиной" (как принято выражаться :) ), которая лежит на диване. И этот пахнущий цветок должен цвести в таких условиях... Надолго ли?

Аватара пользователя
INRI
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 17:47
Откуда: Glendale CA
Контактная информация:

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение INRI » 17 апр 2013, 10:26

А принять положение взаимного уважения он не может? То есть, убежден, что вы его должны любить как с цепи сорвавшись, а он - как настроение позволит? Или вы думаете, что это его отношение - полностью продукт внушения его матери?
Может, попробовать договориться, только ооочень спокойно?

Про иллюзии понимаю, так как та ж фигня. Все как-то приходишь к выводу - а оно надо вообще, если без них? Но есть же плюсы в вашем замужестве и без них? Человек вас содержит, как я понимаю. Для меня бы это очень много значило.

Аватара пользователя
Josephine
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 15:23
Откуда: Киев

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение Josephine » 17 апр 2013, 10:30

Vittorioo, типично созависимое поведение... Если решитесь разорвать этот порочный круг, надо быть готовой к тому, что это будет очень болезненно и долго, в первую очередь для Вас и Вашей мамы, потому как эти отношения - это Ваши материнско-дочерние отношения, в которых не произошло сепарации.

Аватара пользователя
Josephine
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 15:23
Откуда: Киев

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение Josephine » 17 апр 2013, 10:42

INRI, понимаете, мы до свадьбы год встречались и год еще жили совместно. И тогда было все по-другому. Она не особо вмешивалась и он оберегал меня от своей семьи (видимо, знал что-то :D ). Его мама даже при знакомстве с моей не думала, что у нас все серьезно, она моей так и сказала: Ну, поиграют... Поэтому, как мне кажется, она нас и не трогала тогда. Она думала, что я для него - просто игрушка. А с игрушкой ведь не соперничают, правда? Как только она узнала, что мы подали заявление в ЗАГС - вот тут то и началось.
INRI писал(а):А принять положение взаимного уважения он не может? То есть, убежден, что вы его должны любить как с цепи сорвавшись, а он - как настроение позволит? Или вы думаете, что это его отношение - полностью продукт внушения его матери?

Он не убежден, его, мне кажется, все устраивает до тех пор, пока мама не намекнет, что это ненормально (по ее мнению, конечно). Она хочет, чтобы в нашей семье все было так, как у них, она и равняет моего мужа со своим отцом, а меня - с собой. Мол, у нас всегда было так, поэтому ты должна тоже делать так. А если я делаю по-другому, она ему звонит и не напрямую говорит, а вот задает такие вопросы, как я привела выше. Ну это либо риторические вопросы, либо ответы сами собой разумеются. Она и мне раньше звонила и говорила: "а почему это ты его одного отпустила пить пиво с друзьями?" Ну вот не дебильный вопрос? Я от ее вопросов сначала опешивала, а потом стала мягко, корректно отвечать, иногда по нескольку раз. Она поняла, что на меня она влиять в принципе не может и решила влиять на наши отношения через него. Т.е. ей кажется, что я не могу оставить его дома и уехать погостить у мамы, или когда у него ОРВИ и он уже выздоравливает, то я должна сидеть привязанной к нему и ни в коем случае не пойти погулять с подругами... И это же высказывается ему, долбится ему в голову, в конце концов он идет с этим багажом ко мне.

Аватара пользователя
Josephine
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 15:23
Откуда: Киев

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение Josephine » 17 апр 2013, 10:46

Вообще муж у меня хороший, вот только упрямый очень и зависимый от своей семьи, особенно от мамы, от их мнения. Вот это и добивает. А поскольку они меня не очень любят, то и "сподвигают" его на решения, которые не для нашей семьи хороши, а именно для него, т.е. я вообще не учитываюсь. Иногда ощущение складывается, что они ждут-не дождуться, когда мы разведемся. Мне постоянно кажется, что они рядом с нами, я постоянно веду беседы в своей голове с его мамой, или сестрой... Вот нафига оно мне?

Аватара пользователя
INRI
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 5697
Зарегистрирован: 02 июн 2008, 17:47
Откуда: Glendale CA
Контактная информация:

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение INRI » 17 апр 2013, 10:50

Тяжкий случай, и правда.
А не думаете, что если у вас муж будет на пятом месте, вам будет уже по боку этот неадекват его матери?
Я по себе знаю, что когда люблю, то такие моменты очень бесят и я срываюсь, а когда не люблю, то легко разруливаю ситуацию, да еще с пользой для себя.
Просто это надо как-то с себя начать, не с внешних проявлений вашей независимости, а с внутреннего понимания его места в вашей жизни.

Хотя, может, я и ерунду советую, я не знаю. :) Каждый по себе судит, кстати, и свекровь тоже - у меня не вяжется "игрушка" с "чтоб было как у нас".

Аватара пользователя
Josephine
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 15:23
Откуда: Киев

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение Josephine » 17 апр 2013, 10:59

INRI писал(а):Просто это надо как-то с себя начать, не с внешних проявлений вашей независимости, а с внутреннего понимания его места в вашей жизни.

Вот Вы как в воду глядите. Но пока внутри у меня как-то не складывается. :( Боюсь, что если муж у меня будет на пятом месте, то мои чувства к нему угаснут и все тут - это раз. Два - мамаша ж там с цепи сорвется, видя, что ее сыночек не главное для меня в жизни, будет капать ему на мозг постоянно. Я даже представляю себе, как это будет: "Вот у нее и курсы, одни-вторые-третьи, и подружки, и хобби, и путешествия, а ты где?" В итоге, либо это опять же приведет к ситуации развода, либо он поставит свою мать на место (в этом я очень сомневаюсь).

Девочки, все, кто принимал участие в обсуждении, советовал, высказывал свое мнение, огромное Вам спасибо! Даже если я не прокомментировала именно Ваш ответ, я все равно его прочитала и приняла. Еще раз спасибо! Мне действительно стало легче и "видится какой-то лучик надежды".

Аватара пользователя
Karamon-Majere
Мир кукол зовет...
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 11:29
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение Karamon-Majere » 17 апр 2013, 11:46

Josephine, надеюсь, мы коллективно хоть чем-то Вам помогли )))

Скажу только одно напоследок. Бывает всё "как у всех", бывает "как в сказке", бывает и развод, и скандал, и равнодушие, и жизнь "единым дыханием". Мой друг только в 31 год встретил "ту девушку" - ей 30. Ещё один друг женился в 18, развёлся в 19, а сейчас живёт с вроде любимой, но... как-то никакой. Брат моего ненаглядного тоже умудрился найти половинку своей души - но аж в 33 (а ей 20 :mrgreen: ), а до того ни с кем не встречался.
Мы вместе с 18ти лет. Мои родители и его мать с отчимом - семьи - мягко сказать - негармоничные. Да и среди ближних-дальних родичей тоже что-то благополучия не наблюдаю.
Так что ни возраст, ни опыт, ни пример родителей, ни их вмешательство - ничто не значимо, если человек сам хочет изменить свою жизнь.

Вы можете побороться, если хотите. Если поймёте, что Вам есть, что сохранять, что это не привычка и не страх одиночества. Есть благополучные по-настоящему семьи (я лично знаю целых три), созданные более 3х лет назад и не распавшиеся, а только укрепляющиеся. Есть шанс сделать такую из ничего, без опыта, без примеров перед глазами, одним желанием.
Но всегда помните старую поговорку: "Лошадь сдохла - СЛЕЗЬ". Найдите эту присказку, распечатайте, и не пытайтесь скакать на дохлой лошади.

Аватара пользователя
Violynn
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 6029
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 16:01
Контактная информация:

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение Violynn » 17 апр 2013, 13:36

Вообще, пытаться переделать кого-то, тем более близкого тебе человека невозможно, да и не получится. Самое большое заблуждение - он/она исправится, я его переделаю, он станет таким как мне хочется и тд. Нельзя никого переделать, можно научиться принимать недостатки твоего партнера вкупе с его достоинствами и учиться находить компромисс в различных ситуациях. Если у вас получилось за время совместной жизни понимать и принимать друг друга такими,какие вы есть,обоюдно закрывать глаза на то,что может не совсем по вкусу(никто ведь не идеален), и у вас сложилась семья,в которой все держится не только на "постель или деньги или ребенок или страсть" и тп. а есть чувства, не заканчивающиеся только одной любовью(особенно печально,если любовь односторонняя, а другой принимает это как есть), а есть еще терпение,понимание,доверие и уважение, тогда можно говорить о семье,как ни банально,а не о людях живущих вместе потому что "надо" или "удобно", или "сойдет" или ребенка жалко оставлять без отца.
Мы с моим мужем сразу решили, что раз мы семья(еще до свадьбы,когда решили жить вместе),то мы семья и мы отдельно. И ушли в съемную квартиру,он работал,я училась, было трудно, но к нам никто не лез,хоть и он,и я любим своих родителей. Хотя они не были от этого в восторге.
Как бы ни было тяжело, и больно, если видишь что твоему близкому человеку ты не так уж и дорог( соскучился? ну так..,это же простите пипец какой-то),значит и не особо ты нужен,глядя по ситуации в целом. Оксана,ты же понимаешь, что мать для твоего мужа будет на первом месте,ну нельзя же быть для всех хорошей и молча терпеть.Ты пыталась, и ведь ты не говоришь ему какие плохие его родители, не бегаешь чуть что к маме, ты уже несколько лет пытаешься найти компромисс и с ними,и с мужем и со своей мамой,а на всех не угодишь, и ты просто не выдержишь такого напряжения. Я не могу утверждать,что твой муж тебя совсем не любит, но то что ты для него не на первом месте это видно,и дело не в тебе,не в том, что ты плохая,а в том, что для него так будет с любой женщиной рядом, пока он так пассивно будет плыть по течению и не найдет сил разорвать путы своей маменьки.
А ему это удобно,и хорошо - есть ты,ну есть,он привык что ты рядом и все это терпишь,что ты его любишь он прекрасно видит(иначе бы ты давно развернулась и ушла,если б не было чувств).Что имеем,не храним,потерявши плачем... Возьми себя в руки, не жди выходных, собери вещи и поезжай к себе. Не плачь при нем, не кори во всем себя,просто скажи что вам нужен тайм-аут. Он действительно нужен вам обоим. Не бойся уходить,ты уходишь не в никуда, и жизнь ведь не кончилась. Выключи телефон и просто побудь одна. Хочешь,плачь,главное чтобы никто не видел твоих заплаканных глаз. И ты увидишь, сделает ли он шаги тебе навстречу.

Скажу про себя,как человек переживший развод и снова будущий со своим мужем - во время нашего расставания мы оба поняли, что нам не хватало самого главного - пережить все плохое вместе,не потеряв близости и простить все что случилось по нашей обоюдной вине. Не хватило мудрости тогда у нас на это.И разговор,обычный,искренний на кухне может творить чудеса, если человек,который тебе обоюдно дорог,хочет тебя слушать.
Есть поговорка - Когда запутаешься, как рыба в сетях, главное - не делать резких движений. Замри на какое-то время - и что-нибудь произойдет. Обязательно начнет происходить. Вглядись в мутный полумрак пристальней - и жди, пока там что-нибудь не зашевелится. Знаю по собственному опыту. Что-нибудь обязательно начнет шевелиться. Если тебе это нужно - оно обязательно зашевелится.
Последний раз редактировалось Violynn 17 апр 2013, 13:46, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Nathalie_1984
Кукольник-фанат
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 23:29

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение Nathalie_1984 » 17 апр 2013, 13:38

Женщина не обязана быть мягкой, уступающей, всепрощающей, бла-бла-бла, по крайней мере, всегда. Я вот оставляю на свое усмотрение, соответствовать мне этому образцу в той или иной ситуации, или нет.
А по поводу книг скажу: помочь себе можете только вы сами. Но чтение книги/статьи хорошего психолога никогда не повредит. У нас просто недоверие к этой профессии еще не преодалено окончательно. А мне вот нравится. Я читала Еникееву, Леви, журнал Phycologies...

Аватара пользователя
Josephine
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 15:23
Откуда: Киев

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение Josephine » 17 апр 2013, 14:01

Karamon-Majere, 33 для парня и 33 для девушки - все же разный возраст, особенно в нашей стране, не находите? :wink:

Karamon-Majere писал(а):Мы вместе с 18ти лет. Мои родители и его мать с отчимом - семьи - мягко сказать - негармоничные. Да и среди ближних-дальних родичей тоже что-то благополучия не наблюдаю.
Так что ни возраст, ни опыт, ни пример родителей, ни их вмешательство - ничто не значимо, если человек сам хочет изменить свою жизнь.

Иногда хочется, чтобы его семья тоже была не гармоничной, чтобы ему "захотелось" жить не так, как они. Но у них настолько созависимые отношения: все друг за другом, не видно, где чьи руки, где чьи ноги, все общее и т.д., что разлепить их очень сложно, а присоединяться к этому клубку не очень хочется. Т.е. тут получается, что именно муж должен захотеть строить СВОЮ семью.

Karamon-Majere писал(а):Вы можете побороться, если хотите. Если поймёте, что Вам есть, что сохранять, что это не привычка и не страх одиночества.
Но всегда помните старую поговорку: "Лошадь сдохла - СЛЕЗЬ". Найдите эту присказку, распечатайте, и не пытайтесь скакать на дохлой лошади.

Боже, дай мне мудрости понять, что "лошадь действительно сдохла", а не думать, что "вот она упала, потому что устала, отдохнет - и поедет дальше". :)

Аватара пользователя
Drakulaura
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 08:48
Откуда: Москва-Луганск
Контактная информация:

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение Drakulaura » 17 апр 2013, 14:08

Чем моложе мужик, тем легче его переделать под себя.
После 30ти они все как правило со своими устоями. Они привыкли жить так, как живут. Им тяжело что-либо поменять.
Поэтому тут либо мириться с этим, либо всё-таки пытаться заставить его поменять что-то и поменяться самой, либо "гуляй Вася".

Аватара пользователя
Josephine
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 15:23
Откуда: Киев

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение Josephine » 17 апр 2013, 14:11

Violynn, Женечка, спасибо, что поделилась своим опытом. Видимо, я уже впала в зависимость от него, как он - от своей семьи. Очень трудно сделать какой-то шаг, чтобы произошли изменения, и я опять даю себе и ему "еще полгодика" на изменения, внутри себя даю якобы еще один шанс. А там посмотрим...
Но то, что оно как-то не клеится с самого начала, это и так видно. :(

Nathalie_1984, я тоже читала и читаю многое, и не только "популярную" психологию...
Скрытый контент: показать
Самое смешное и грустное в этой ситуации то, что я и сама психолог. Но одно дело - смотреть на ситуацию со стороны, а другое - в ней вариться.

Аватара пользователя
Josephine
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 15:23
Откуда: Киев

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение Josephine » 17 апр 2013, 14:12

Drakulaura, вот как раз мой-то мужик и моложе 30, и моложе меня. Мы поженились, когда ему было 27, а сейчас 29.

Аватара пользователя
Violynn
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 6029
Зарегистрирован: 05 окт 2009, 16:01
Контактная информация:

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение Violynn » 17 апр 2013, 14:16

Josephine, да не за что,если хочешь и в личку пиши.
Просто чем больше ты будешь давать эти отсрочки, тем хуже для тебя в первую очередь,ведь время это такая вещь,которую вернуть нельзя.

Аватара пользователя
melia
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 3108
Зарегистрирован: 26 мар 2009, 17:35
Откуда: Москва

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение melia » 17 апр 2013, 14:34

Josephine, просто не могу пройти мимо. Бегите от него скорее и как можно дальше. Он вас просто не любит, вот и все, и дальше будет только хуже и больнее. А потом еще и дети появятся, а им жить придется в такой обстановке. А вы теряете свое время и нервы и возможность встретить СВОЕГО человека, которого вам не захочется менять, и который не захочет изменить вас, и на мнение окружающих ему будет фиолетово.

Аватара пользователя
Nathalie_1984
Кукольник-фанат
Сообщения: 438
Зарегистрирован: 28 апр 2012, 23:29

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение Nathalie_1984 » 17 апр 2013, 14:37

Josephine писал(а):Боже, дай мне мудрости понять, что "лошадь действительно сдохла", а не думать, что "вот она упала, потому что устала, отдохнет - и поедет дальше". :)


Если б я мог выбирать себе смерть,
Дай мне, Господи, сил не сбеситься с жиру,
И спокойно во сне умереть, как мой дед,
А не с криками ужаса, как его пассажиры.

Понимаю, немного не в тему. Но да простит меня модератор и форумчане, это просто чтобы улыбнуть кого-то, кто в этом может нуждается сейчас. Чувство юмора и фантазия - как спасательный круг в житейских морях.

Аватара пользователя
Drakulaura
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 2707
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 08:48
Откуда: Москва-Луганск
Контактная информация:

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение Drakulaura » 17 апр 2013, 14:44

Josephine,
он - единственный ребенок в семье?

Аватара пользователя
Josephine
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 15:23
Откуда: Киев

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение Josephine » 17 апр 2013, 15:10

Drakulaura, нет, есть младшая сестра.

IaO
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 6590
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 14:37
Откуда: Прибалтика

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение IaO » 17 апр 2013, 15:14

Вспоминается героиня Удовиченко из"Самая обаятельная и привлекательная". Надо позволять себя любить-это намного лучше в жизни.Родители,читайте это и научитесь отпускать от себя детей,"перерезать" пуповину ,они САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ люди и должны жить сами,делать свои ошибки,достигать своих целей....Ну это ИМХО,конечно

Аватара пользователя
Ajany
Мир кукол зовет...
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 16:48
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение Ajany » 18 апр 2013, 11:12

Josephine
Ваша ситуация мне знакома. У меня свекровь тоже монстр. У нее кроме сына никого нет. Она даже замужем ни разу не была. Представьте себе, как она привязана к своему чаду. Он - ее собственность. Она невзлюбила меня с нашей первой встречи, хотя тогда еще и не знала, что наши отношения доведут нас до ЗАГСа. Когда она узнала, что мы решили пожениться, она напилась, пришла к нему в комнату, упала на кровать и чуть ли ни плача просила его сказать, что он пошутил. После этого ее как подменили. Если раньше она была жесткой и грубой, то теперь она стала самой ласковой и любящей мамой на свете. Она устраивала для него совместные ужины и чаепития за которыми старалась узнать все подробности его личной жизни. И тут я стала замечать, что мой возлюбленный так же меняется на глазах. Он стал более отстраненным и не проявлял большого интереса к подготовке свадьбы. Его мать так же в этом не участвовала. Почти все было сделано усилиями моей семьи. После свадьбы мы некоторое время жили у моих родителей. Со своей мамой он созванивался раз в несколько недель и ее влияние почти сошло на нет. Все было нормально. В наших отношениях некоторое время царили мир и гармония. Но так случилось, что мы были вынуждены съехать от моих, а так как у нас не было возможности снимать квартиру, мы поселились у свекрови. И вот тут началась "веселая" жизнь. Незаметно для него, она делала все возможное, чтобы испортить наши отношения. Жужжала ему в уши, придиралась ко мне по пустякам и периодически называла меня именем его бывшей девушки. Мы стали часто ссориться, он стал безразличным и даже грубым по отношению ко мне. Он не видел того, что творила его мама, но зато видел мое постоянное недовольство и, недолго думая, стал во всем обвинять меня. И ему так же было непонятно, почему это я никак не могу наладить контакт с его мамулей. В один "прекрасный" день мы разругались так, что я собрала вещи и уехала одна жить на дачу. Пока я там была, умерла моя бабушка и у нас появилась возможность зажить отдельно от всех. Мы так и сделали. Однако, когда я вернулась и мы переехали в освободившуюся квартиру, я поняла, что к лучшему он не изменился. Пока меня не было его мамуля основательно промыла ему мозги. Мы продолжали ссориться. Он все чаще уезжал к ней на чаек, до тех пор, пока не решил задержаться у нее на пару месяцев. Он объяснил это тем, что нам нужно отдохнуть друг от друга и МНЕ нужно подумать, в чем я была не права. Я, честно, думала. И в какой-то момент додумалась до того, что обвинила себя во всех смертных грехах. Я сильно переживала, пила успокоительные, пыталась быть милой и хорошей, а потом поняла, что это не только не улучшает ситуацию, а наоборот делает хуже. Муж вконец обнаглел и перестал идти на какие либо компромиссы. Я плюнула, разорвала все наши совместные фото и решилась на развод. И тут началось самое интересное. Муж резко сменил гнев на милость. Он звонил, писал, приезжал, стоял в дождь под окнами, делал подарки. Убеждал меня в том, что понял, как был не прав и теперь готов на все ради нашей маленькой семьи.... Вот так.... Печально, но чем хуже=равнодушнее ты относишься к мужику, тем сильнее он тебя любит. Я дала ему еще немного помучиться, а потом приняла обратно. Не скажу, что сейчас у нас все идеально, но я вижу, что он старается. Я не питаю напрасных надежд и знаю, что изменить человека нельзя, однако, положение вещей на данный момент меня устраивает, но если станет хуже, то, конечно, придется разводиться. Его мамуля стареет, а значит скоро она начнет требовать к себе еще большего внимания...
Вам, Josephine, нужно охладить свои чувства к мужу. Отвлекитесь от него. Он не единственное здесь солнце. Займитесь собой. Наши мужья очень быстро перестают нас ценить, особенно, если мы из кожи вон лезем, чтобы быть идеальными. Вы слишком много внимания уделяли ему и его семье. Хватит. Учитесь любить себя и жить самостоятельно. Делайте то, что хочется именно Вам. И тогда он снова проявит к Вам интерес. И, конечно, нужно ограничить его общение с родителями. Но, если не получится, то единственный выход это развод. Страшно только вначале, зато потом полный кайф. Вы сейчас думаете, что воюете с его мамой, но на самом деле Вы боретесь с собой. И сами себя убиваете. Поэтому и чувствуете себя старой развалиной. Проходили-знаем! Вы молодая, образованная женщина. У Вас есть крыша над головой, Вы здоровы и не связаны детьми. У Вас есть родственники, которые поддержат. Не бойтесь послать на фиг мужика, который в 30 с лишним любит свою мамулю больше, чем свою жену. Их много! Найдете лучше.
Последний раз редактировалось Ajany 29 июл 2013, 13:45, всего редактировалось 2 раза.

Аватара пользователя
Josephine
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 15:23
Откуда: Киев

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение Josephine » 18 апр 2013, 13:10

Ajany, спасибо большое за поддержку! Как я Вас понимаю!
Ajany писал(а):Josephine
Ваша ситуация мне знакома. У меня свекровь тоже монстр. У нее кроме сына никого нет. Она даже замужем ни разу не была. Представьте себе, как она привязана к своему чаду.

О, да, это просто ужасно. Ужасно тем, что мать не понимает на бессознательном уровне, что это - ее ребенок, бессознательно она "женит" его на себе. Тут кто-то писал про то, что мол, может мать и спать с ним будет? Увы, есть и такие случаи, правда, то уже патология. :cry:

Ajany писал(а): После этого ее как подменили. Если раньше она была жесткой и грубой, то теперь она стала самой ласковой и любящей мамой на свете. Она устраивала для него совместные ужины и чаепития за которыми старалась узнать все подробности его личной жизни.

Мои свекры (хотя поскольку там заправляет всем мать, то буду говорить только о ее помыслах) после свадьбы и нашего приезда со свадебного путешествия тоже пытались "задобрить" меня, подтоптать под себя лаской. Она звонила, приглашала нас в гости, при этом говоря, что приготовила мое любимое блюдо. Или спрашивала, что приготовить мне? Меня это, если честно, удивляло (после того, что между нами было, как говорится). Я сначала соглашалась ходить каждую неделю, а потом взорвалась: "С какой стати мы должны ходить к ним каждую неделю?" Муж мой поморгал: "Я думал, тебе нравится общаться с моими родителями". Зашибись удовольствие! Когда она поняла, что "добром и лаской" меня не взять, стала нашептывать ему, наверное, что у нас не все так, как должно быть по ее мнению. Это, конечно, только моё предположение, но когда однажды я случайно застукала свекровь с дочерью за обсуждением меня, то как-то закралась мысль, что это не единичный случай. Ну и испортившиеся отношения тоже подтверждают мои догадки. К тому же, его отношение к каким-то вещам, прежде бывшее другим, стало очень походить на высказывания свекрови. Совпадение? Или все-таки влияние матери?

Ajany писал(а): Жужжала ему в уши... Мы стали часто ссориться, он стал безразличным и даже грубым по отношению ко мне.

Ajany, , а Вы слышали, что именно она жужжала? Или он Вам говорил об этом? Или Вы сделали такой вывод на основании интуиции и изменившимся не в лучшую сторону отношений? Потому что мне легче было бы, если бы она напрямую высказывала свое недовольство чем-то, тогда я могла бы напрямую и парировать. Но получается борьба с ветряными мельницами, борьба с невидимым врагом...

Ajany писал(а):Он не видел того, что творила его мама, но зато видел мое постоянное недовольство и, недолго думая, стал во всем обвинять меня.

Вот и мой, простите, тупой, как пробка в этих бабских кознях и интригах, наивный такой, принимает все за чистую монету. У него раз была ситуация на работе с женщиной-начальницей, так он ее поведение воспринимал совсем не так, как я (он тогда еще делился со мной происходящим). Я ему только говорила: "Странно все это. Зная женщин..." И знаете что, вышло в той ситуации так, как я и предполагала, а он все ходил и недоумевал... :lol:

Ajany писал(а): Я, честно, думала. И в какой-то момент додумалась до того, что обвинила себя во всех смертных грехах. Я сильно переживала, пила успокоительные, пыталась быть милой и хорошей, а потом поняла, что это не только не улучшает ситуацию, а наоборот делает хуже.

Вот и я, чем больше думаю, тем больше обвиняю себя, и тогда такой страх меня одолевает.. Ведь самооценка-то падает, падает... А ведь я до свадьбы и на велосипеде ездила в турпоходы, и в спелеотуры ездила, и на сплавы по рекам ездила, и друзей-знакомых у меня было полно, и в зал ходила, и на танцы-в бассейн ходила, и рукодельница я на все руки, а сейчас сижу, опустив эти самые рученьки и ненавижу себя :evil:
На самом деле у меня столько сил и энергии отбирает эта "война", скорее внутренняя, что на все остальное просто не хватает сил. Вот и кукол забросила тоже :(

Ajany писал(а):Я плюнула, разорвала все наши совместные фото и решилась на развод. И тут началось самое интересное. Муж резко сменил гнев на милость. Печально, но чем хуже=равнодушнее ты относишься к мужику, тем сильнее он тебя любит.

Вот почему так? Почему? Я думаю, многие девушки выходят замуж и хотят, чтобы было все идеально, быть идеальной женой, любовницей, матерью, любить только одного мужчину и быть верной ему до конца. Наверное, это все-таки стереотипы из детства из серии про принца на белом коне. А ведь изменения со мной произошли как раз тогда, когда я прочувствовала, что я "жена" и что я "что-то должна". Я тоже пыталась всем угодить и его семье в первую очередь, даже забыв про свою мать. Своя ж то стерпит, а любовь чужой надо завоевать. Вот какие тараканы сидят у меня в голове.

А знаете, что сказала свекровь в пожеланиях перед всеми на нашей свадьбе? "Будет счастлив мой сын - будешь счастлива и ты!" Я вот логики не вижу в этом пожелании. Мне кажется, что вообще-то по природе должно быть наоборот: когда счастлива женщина, то счастлив и мужчина рядом с ней.

Ajany писал(а):Вам, Josephine, нужно охладить свои чувства к мужу. Отвлекитесь от него. Он не единственное здесь солнце. Займитесь собой. Наши мужья очень быстро перестают нас ценить, особенно, если мы из кожи вон лезем, чтобы быть идеальными. Вы слишком много внимания уделяли ему и его семье. Хватит. Учитесь любить себя и жить самостоятельно. Делайте то, что хочется именно Вам. И тогда он снова проявит к Вам интерес. И, конечно, нужно ограничить его общение с родителями. Но, если не получится, то единственный выход это развод. Страшно только вначале, зато потом полный кайф. Вы сейчас думаете, что воюете с его мамой, но на самом деле Вы боретесь с собой. И сами себя убиваете. Поэтому и чувствуете себя старой развалиной. Проходили-знаем! Вы молодая, образованная женщина. У Вас есть крыша над головой, Вы здоровы и не связаны детьми. У Вас есть родственники, которые поддержат. Не бойтесь послать на фиг мужика, который в 30 с лишним любит свою мамулю больше, чем свою жену. Их много! Найдете лучше.

А за этот совет огромное спасибо! Это действительно то, что мне сейчас нужно.

Аватара пользователя
Karamon-Majere
Мир кукол зовет...
Сообщения: 681
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 11:29
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение Karamon-Majere » 18 апр 2013, 13:37

А вот ещё вредный совет.
Девушки! Не забывайте, что мужчина полюбил Вас СВОБОДНЫМИ! Не хозяйками, не секс-партнёршами, не жёнами, а ДЕВУШКАМИ вы пришли в его жизнь. Спортивными, творческими, весёлыми, наивными, задумчивыми, мягкими пышечками, рассеянными девчонками, капризными злючками, серыми мышками...
Потому и тянет его назад, стоит жене немного отстраниться, стать чуть-чуть как раньше... Да и сами попробуйте почитать книгу, уткнувшись в неё носом... глаза сломаешь!

Аватара пользователя
MaRinKa83
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1118
Зарегистрирован: 06 июн 2012, 00:21
Откуда: Москва-Красноярск

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение MaRinKa83 » 18 апр 2013, 13:52

Josephine, ну вы его за что вообще полюбили? А он вас? Ходить за ручку под луной, это не решать бытовые вопросы! Ваш муж любит маму и правильно. Мама его с ним всю жизнь, она не обижает его, не заставляет убирать кружки и носки. А вы его туда сюда тыркаете. А он не привык! У него мама не такой была! Поэтому вы либо подстраиваетесь под него,а он та еще амёба, как я поняла.. но это же сразу можно было углядеть в нем? Либо делаете все, что бы ему угодить. Я бы не стала угождать.. займитесь собой, а не им. Перестаньте вообще обращать внимание на него, а не ругайтесь с ним. Может тогда он прибежит к вам на задних лапках. От ругани сбежит, подлизования вас не устроят, значит надо просто заняться собой и проявить к нему равнодушие. Если любит, прибежит.

Аватара пользователя
Ajany
Мир кукол зовет...
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 16:48
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение Ajany » 18 апр 2013, 13:53

Josephine писал(а):Ajany, , а Вы слышали, что именно она жужжала? Или он Вам говорил об этом? Или Вы сделали такой вывод на основании интуиции и изменившимся не в лучшую сторону отношений? Потому что мне легче было бы, если бы она напрямую высказывала свое недовольство чем-то, тогда я могла бы напрямую и парировать. Но получается борьба с ветряными мельницами, борьба с невидимым врагом...


И то, и другое, и третье. Раз в неделю, когда мы жили у нее, она вызывала его на ковер к себе в комнату, расспрашивала обо всем и озвучивала свое мнение. Об этом он мне по началу рассказывал, а потом стал скрывать. А однажды я невольно подслушала их разговор обо мне, когда она подловила его в коридоре, выходящим из ванны. Говорила ему, что я плохая жена и хозяйка, и вообще, села ему на шею, а он и не понимает этого. Ну, и конечно, я видела изменения в нем. Он стал говорить мамиными словами и выдавал ее мысли за свои.
Такие мамаши не будут высказывать все напрямую. Это у них тактика такая. Иначе, они могут вызвать гнев сына на себя. Все очень тонко и хитро. У них большой жизненный опыт. И их влияние на сыновей практически безгранично. А мы зеленые, неопытные и очень ранимые. У нас еще нет сил, чтобы противостоять такой мощи.

Josephine писал(а):А знаете, что сказала свекровь в пожеланиях перед всеми на нашей свадьбе? "Будет счастлив мой сын - будешь счастлива и ты!" Я вот логики не вижу в этом пожелании.

Это больше похоже на угрозу, чем на пожелание.

Аватара пользователя
Josephine
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 15:23
Откуда: Киев

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение Josephine » 18 апр 2013, 14:18

Karamon-Majere, это все понятно, но как это совместить с ролью жены, которая должна приготовить-убрать-постирать... Когда я жила одна, то и успевала все сама. Если я оставила посуду немытой, то я помню об этом и прикидываю время, когда помыть. А если не оставляла и знаю, что вроде как ее не должно быть и время на мойку не рассчитываю, а прихожу - и на тебе сюрприз, то все бросаешь и начинаешь вклинивать в свои планы то, что в них не входило. Это грубый пример, но надеюсь, Вы понимаете, о чем я.

MaRinKa83 писал(а): Мама его с ним всю жизнь, она не обижает его, не заставляет убирать кружки и носки. А вы его туда сюда тыркаете. А он не привык! У него мама не такой была! Поэтому вы либо подстраиваетесь под него,а он та еще амёба, как я поняла.. но это же сразу можно было углядеть в нем? Либо делаете все, что бы ему угодить. Я бы не стала угождать.. займитесь собой, а не им.

Да уж, мама у него - та еще хайка, в квартире вечный срач и бардак. Как они живут - не представляю просто! Но почему я должна под него подстраиваться, а он "так привык"? Я ведь тоже привыкла по-другому. А вот не углядела, как обычно это бывает: думала конфетно-букетный период будет длиться вечно и никто, и ничто не потревожит наше тихое счастье. Страдаю розовыми мечтами и инфантильностью, видимо, раз живу в таких иллюзиях. :oops:

Ajany писал(а):Он стал говорить мамиными словами и выдавал ее мысли за свои.
Такие мамаши не будут высказывать все напрямую. Это у них тактика такая. Иначе, они могут вызвать гнев сына на себя. Все очень тонко и хитро. У них большой жизненный опыт. И их влияние на сыновей практически безгранично. А мы зеленые, неопытные и очень ранимые. У нас еще нет сил, чтобы противостоять такой мощи.

Вот и я сначала обманывалась, что все-таки я её, а не она меня. Но видимо, опыт побеждает неопытность. Про мощь - это Вы верно подметили. Мои подруги, которые никогда ее не видели и увидели первый раз на свадьбе, сразу же сказали: "Мда, ну и свекровь у тебя! Не повезло..." И это люди, которые видели ее в первый и последний раз.

Аватара пользователя
Ajany
Мир кукол зовет...
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 16:48
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение Ajany » 18 апр 2013, 14:43

Josephine писал(а):Да уж, мама у него - та еще хайка, в квартире вечный срач и бардак. Как они живут - не представляю просто! Но почему я должна под него подстраиваться, а он "так привык"? Я ведь тоже привыкла по-другому. :oops:

Это одна из задач, которые сложно решить... Например, мое свекровище всю жизнь работала и все в доме делала сама. И сынуле своему вдалбливает, что я должна и на работу ходить, и по дому с тряпкой как заводная бегать, и мужа своего беречь и ублажать. А он при этом будет приходить с работы и с видом умирающего лебедя заваливаться на диван. Трудно изменить многолетние установки....
А мне никак не понять, почему жена обязана заменять маму. Это же разные вещи.

Josephine писал(а): Мои подруги, которые никогда ее не видели и увидели первый раз на свадьбе, сразу же сказали: "Мда, ну и свекровь у тебя! Не повезло..." И это люди, которые видели ее в первый и последний раз.

Все так похоже... все по шаблону. Родственники с моей стороны тоже сразу поняли, с кем мне придется дело иметь.

Аватара пользователя
Josephine
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 15:23
Откуда: Киев

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение Josephine » 18 апр 2013, 15:16

Ajany писал(а): И сынуле своему вдалбливает, что я должна и на работу ходить, и по дому с тряпкой как заводная бегать, и мужа своего беречь и ублажать. А он при этом будет приходить с работы и с видом умирающего лебедя заваливаться на диван.

Вот как же все похоже. Только по отношению к своей дочери у нее другая установка: раз она работает (да и любой из членов их семьи), значит, по дому может вообще ничего не делать. Когда-то свекры уезжали на отдых, оставили свою дочь одну, так свекровь просила меня - тадам!!!!! - приходить к ним кормить рыбок!!! Т.е. дочь, живя с рыбками в одной квартире, не может их покормить, ведь "она работает". А когда дочь уехала в командировку на месяц, а мы пришли в гости к ним и случайно зашли к ней в комнату, у нее даже кровать не была застелена! Уезжая на месяц она не соизволит застелить даже кровать! Тем не менее я должна найти работу не на полставки и копейки, а более оплачиваемую. Вот интересно, мне тоже разрешение дадут ничего не делать по дому в этом случае? :roll:

MaRinKa83, и еще. Вот Вы говорите
MaRinKa83 писал(а):а он та еще амёба, как я поняла.. но это же сразу можно было углядеть в нем?

Дело в том, что и мужчины, и женщины склонны "приукрашивать" себя и скрывать свои недостатки "до свадьбы". Он ко мне летел, на другой конец города, после работы почти каждый день, выполнял все мои просьбы, делал подарки и сюрпризы и т.д. Ну как тут устоишь? А сейчас он приходит с работы и "он устал", никуда его не вытянешь, и на выходных также, хотя работа та же, парень молодой, не 50-летний мужчина. Как это можно было предугадать и разглядеть?

Аватара пользователя
Ajany
Мир кукол зовет...
Сообщения: 817
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 16:48
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение Ajany » 18 апр 2013, 15:27

Да никак этого не разглядеть! Просто надо помнить, что все мужчины одинаковые и после свадьбы меняются в худшую сторону. Только от этого не легче.

Аватара пользователя
Josephine
Dolls, dolls, dolls
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 12 янв 2012, 15:23
Откуда: Киев

Re: Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

Сообщение Josephine » 18 апр 2013, 16:00

"У некоторых африканских народов, живущих большими племенами, до сих пор существуют обычаи, по которым свекровь с невесткой, а теща с зятем могут встречаться лишь на больших общеплеменных праздниках.
На Соломоновых островах свекровь и невестка, живущие в одном доме, не могут не только одновременно выполнять какую-либо работу, но и одновременно находиться в хозяйственной части дома," - понравилась статья про процессы, которые происходят между свекровью и невесткой. И, кстати, хорошо описано, что ДОЛЖЕН ДЕЛАТЬ МУЖЧИНА на своем месте. http://nss.in.ua/index.php?part=369

А у А.Некрасова написано, чтобы родители не вмешивались в молодую семью первый год вообще! И на глаза молодым попадались как можно реже, и не звонили вообще. :) Пока молодые не найдут баланса в системе своей семьи и не устаканятся их отношения. Потому как притирка друг к другу и так процесс трудоемкий и не всегда гладкий, а тут еще родители со своими советами и требованием внимания к себе...


Вернуться в «Свободная тема»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей