Хороший владелец - кто это?

[kroshkaRu]

Ох, девчата, хочется сказать об "авторском образе" кукол, раз уж снова всплыла эта тема.. Не знаю, как там у Ву, но в нашей промышленности столько "но" на пути от замысла автора к воплощению его идеи в любом товаре, не только в игрушке, что в итоге на полки магазинов попадает совсем не то, что придумал художник-дизайнер. Конечно, сперва приходит вдохновение и идея, потом эта идея бывает безжалостно скорректирована техническими условиями производства ( "мы так не можем, у нас станки другие"), вкусами начальства, сроками и др. ( как в мультипликационной заставке к фильму " С лёгким паром", помните?) Иногда ты к концу процесса так измотан этим всем "выжиманием" из тебя чего-то .... в-общем, чего-то))), что просто уже своё "детище" начинаешь тихо ненавидеть, а в лучшем случае, тебе уже наплевать, что получится, лишь-бы уже получилось что-нибудь. А потом ещё на производстве какой-нибудь косорукий китаец штампанёт что-нибудь криво))).... А вы говорите о каких-то душевных трепетаниях автора))). Это я пишу, как человек, некоторое время поработавший на игрушечном производстве, а потом в сфере лёгкой промышленности. Может в крупных именитых компаниях оно и трепетно, но не у нас, точно. Ну это так, лирика. А вообще конечно и такая точка зрения имеет право на существование. Но..Как верно замечено - чем больше тираж у куклы, тем спокойнее автор относится к образу, ведь промышленность уравнивает и обезличивает.. Невозможно озаботиться судьбой КАЖДОЙ куклы.
Кстати, о безголовых телах - отнюдь не всегда можно их поймать на форуме - безуспешно занимаюсь этим длительное время уже ( Адель Секси, пересадка со второго тела прелестной головки). Кому-то невыгодно головёнку снимать, кто-то боится повредить, где-то пересылка слишком дорога, с ибэй не все умеют без посредник, (кто-то на донорство не продаёт принципиально , хотя с этим я ещё вообще не разу не сталкивалась)..

[Guava_Girl]

Кажется, Роберт Тоннер сказал, что "кукла мертва до тех пор, пока она лежит в коробке". Вас эта фраза не наводит на мысль о бессмысленности покупки куклы, если так и извлечь ее из коробки? Это примерно как купить красивое платье и не носить его, просто повесив в шкаф так и не вытащив из чехла. Я могу понять еще, если куклы хранятся на подставочках за стеклом. Но в коробках??? В чем смысл? Не пытаюсь переубедить, просто хочу понять, в чем кайф-то.

Это всего лишь частное мнение Роберта Тоннера.
А в чём смысл... Да нет никакого смысла - мне так нравится, нравится своебразная капсула времени. Ну и лично я считаю, что если например коллекционер купит винтажную НРФБ Барби 60 - х и распакует её - он клинический идиот! Ну если конечно только коробка вскрыта не ради того, чтобы вытащить сережки из ушей.

[Melena]

QueenMary, Я примерно так и представляю себе идеального хозяина .
Правда, человека в кукле не вижу - именно ее кукольность люблю и про свежий воздух на остановках общественного транспорта сомневаюсь .
А к покупке б/у кукол с рук и продаже своих отношусь крайне негативно, но это только мое, какое-то внутреннее неприятие, правда к курильщикам отношусь с пониманием и в гонении на них участие не принимал

[Katyunka]

Что то дернуло меня заглянуть в эту темку)) Прочитала последнюю страницу, в частности мнение об ООАКкуклах и стало как то смешно и грустно одновременно. Смешно, потому что то, что написано - это полный бред, извините. А грустно от того, что свои личные измышления пытаются выдавать за факт)) Никто не говорит о том, что надо брать красивую, удачную куклу и ее перерисовывать. Ни один уважающий себя ООАКер не станет "портить" действительно удачную куклу. Я не имею в виду людей, которые почему то вдруг решили стать ООАКерами и портят все, что попадется под руку. Это конечно перегиб, но эти люди и не ООАКеры
Тоннер и Интигрити, да думаю и остальные фирмы с массовым производством кукол, абсолютно не против творческого подхода к их куклам. Даже напротив, он поощряется! Для этой цели специально выпускаются куклы с нерасписанным личиком - тоннеровские манекены, воркшопские Интигрити, даже создатели Дев сделали такой ход. На конвенциях проводятся специальные конкурсы среди ООАКкукол, а мастера ООАК ценятся во всем мире как покупателями, так и создателями кукол. Или по вашему люди, которые платят немалые деньги за ООАК полные идиоты? Более того, даже авторские шарнирные куклы сейчас выпускаются не расписанными (М.Бычкова, Поповы). Не говорю уже о БЖД...
Для того, что бы высказывать свое мнение по столь глобальным вопросам, для начала было бы неплохо изучить вопрос со всех сторон: почитать, посмотреть, послушать мнение авторитетных товарищей, да и самих создателей кукол.
Каждый имеет право на свое мнение, конечно. Просто не хочется, что бы люди, недавно пришедшие в куклохобби, прочитали такое и составили не правильное мнение о творчестве в кукломире

[Katyunka]

А хороший владелец - это тот владелец, который любит своих кукол, старается сделать их красивыми и индивидуальными. А так же бережно относится к действительно ценным куклам в образе и не пытается его разрушить. Курение вредит куклам, это факт. На пластик и волосы оседают смолы, все пропитывается неприятным запахом. Идеальный владелец будет хранить своих кукол в застекленной витрине, подальше от кухни, станет избегать излишней влажности или сухости в помещении. Куклы должны быть действительно предствалены, а не "понапиханы" в полки как попало. Против детей и животных ничего против не имею, если они воспитаны и общаются с коллекционными куклами под контролем))

[Guava_Girl]

Katyunka, я думаю насчёт ООАКа имелось ввиду чуть ли не фломастерная роспись как курица лапой. Конечно, у каждого есть право выставлять что он хочет на всеобщее обозрение, ну а меня есть право сказать что это гадость если я так думаю. Только я этого не делаю, если вижу подобные "художества" здесь на форуме - то ли вежливая я, то ли трусливая.

[Katyunka]

Guava_Girl, да, я оговорилась, что не имею в виду тренировочные работы, я защищала только действительно достойные ООАК) Хотя против попыток конечно же ничего не имею, даже "за", все с чего то начинают. Только против того, что бы тренироваться на действительно ценных и удачных коллекционных куклах. Для этой цели есть манекены и базовые варианты кукол, недорогие пластмасски опять же)
Меня кстати тоже порой вводит в ужас то, что можно сотворить с куклой. Но если подойти к вопросу с умом, предварительно изучив все тонкости работы с материалами, то и портить ничего не придется.

[einite]

QueenMary, Не хочу обидеть, просто выскажу мнение, которое образовалось после прочтения всего, написанного вами. Так вот, складывается впечатление, что степень вашего одушевительства уже граничит с безумием. Кукла приезжает к хозяину пустой, хоть и красивой, болванкой и именно сам хозяин вдыхает в неё жизнь. Правила игры диктует именно хозяин, а не кукла - у неё нет разума. Душа? Да, под влиянием хозяина она может образоваться, но разума у куклы нет и быть не может.
Что касается ооака, категорически с вами не согласна. Если есть кукла, которая отдалённо выглядит так, как мне бы хотелось, я покупаю её и создаю свой собственный идеал. И, рас уж вы так настаиваете на "человекоподобности" кукол, знаете, люди красят волосы и накладывают на лицо разнообразный макияж. Даже пластические операции делают. Это какое же неуважение к матушке природе! Она их создала, а они посмели что то менять в её великой задумке.

Можно купить на форуме или e-bay уже безголовое тело.

А вот эта ваша фраза меня особо позабавила) Получается, вы покупаете труп куклы, которую кто то обезглавил до вас? И это вы считаете нормальным? И одежду вы ведь наверняка тоже не только от accessory packs покупаете, но и снятую с других кукол. То есть, если сам кукол ради одежды покупаешь, это ужас-ужас и пожизненное клеймо "плохой хозяин". А вот если покупаете у кого то одежду, зверски снятую с другой куклы, это забота о своих "жителях". А у вас, судя по описанию, не куклы, а именно жители - все со своими комнатами, личным гардеробом, кругом друзей итд. Ну не знаю, как мне кажется, у вас определённо извращенное видение, с увесистой толикой лицемерия.
ПС: Сугубо моё имхо, никому не навязываю, но и спорить со мной с целью переубедить бесполезно)

[QueenMary]

Сугубо моё имхо, никому не навязываю, но и спорить со мной с целью переубедить бесполезно)

Аналогично.
Извините за резкость, но!
Мне не совсем ясно, почему вдруг все так рьяно кинулись разбирать мой пост на цитаты и пытаться меня в чем-то убедить?
Читайте внимательнее! Повторю еще раз, что я никого и ни к чему не призываю! Был задан вопрос про идеального хозяина. Я высказала свое мнение, описала идеал, который является идеалом для МЕНЯ, и правила, которые распространяются, опять же, в первую очередь, НА МЕНЯ! Рассказала о том, что я (по моим собственным представлениям) должна делать в отношении кукол, и что - не должна. Если кто воспринял на свой счет, то, извините, это уже не мои проблемы. Вы сами решили примерить мой портрет идеального владельца на себя! Так, с себя и спрашивайте. Нет ничего странного в том, что моё мнение и моё видение с вашим не совпадает. Все люди разные. Я не берусь оценивать с вышеизложенных позиций других людей и никого не сужу, кроме СЕБЯ САМОЙ. И о себе же говорю, что не являюсь идеальным хозяином.
Спорить о том, приемлем ООАК или нет, одушевлять кукол или не одушевлять, на мой взгляд, нелепо. Каждая сторона все равно останется при своем мнении.
Поэтому, еще раз, подчеркну важность момента: в своем первом посте написано о том, что приемлемо или нет, лично для меня.
Какие ко мне могут быть вопросы?!

Ну и лично я считаю, что если например коллекционер купит винтажную НРФБ Барби 60 - х и распакует её - он клинический идиот! Ну если конечно только коробка вскрыта не ради того, чтобы вытащить сережки из ушей.

Наверно, дело в подходе к коллекции.
Мне близки те коллекционеры, которые создают кукольный мир (интерьеры, сюжеты и т.д.) Я сама снимаю истории. Понятно, что делать это, когда все куклы НРФБ, невозможно. Редкая винтажная кукла - действительно, экспонат музея. Поэтому она у меня никогда не появится, да и интереса не вызовет.

уважающий себя ООАКер не станет "портить" действительно удачную куклу.

Забавно.)
А что есть "действительно удачная кукла"? По каким критериям это определяется? Вам не кажется, что то, что лично Вы сочтете удачным, "уважающему себя ООАКеру" покажется недостаточно удачным или даже отвратительным; он сделает перерисовку, и в Ваших глазах, таким образом, он уже перестанет быть "уважающим себя ООАКером"? Вы будете думать, что он испортил куклу, а он, напротив, будет считать, что создал шедевр... Так что, действительно," не стоит выдавать за факт свои личные измышления".

Для этой цели специально выпускаются куклы с нерасписанным личиком - тоннеровские манекены, воркшопские Интигрити, даже создатели Дев сделали такой ход. На конвенциях проводятся специальные конкурсы среди ООАКкукол, а мастера ООАК ценятся во всем мире как покупателями, так и создателями кукол. Или по вашему люди, которые платят немалые деньги за ООАК полные идиоты? Более того, даже авторские шарнирные куклы сейчас выпускаются не расписанными (М.Бычкова, Поповы). Не говорю уже о БЖД...

Опять же! Читайте внимательнее то, что я пишу. Речь шла не о росписи заготовок, специально для этого созданных и дающих право владельцу на некое творческое самовыражение или, как минимум, на эксклюзив (здесь я только "за"), а об уже полностью созданных кукольных образах.

Что касается нормальности и безумия.
Дорогие мои! Простите, крамольную вещь скажу. Не обижайтесь. Но взрослый человек, собирающий кукол - само по себе безумие. Взрослый человек, собирающий кукол и спорящий о куклах с другим взрослым человеком, собирающем их же - безумие в квадрате.))) Так что, давайте не будем особо задирать нос. "Все мы тут немного чокнутые", - как говорилось в одной известной сказке.) И у многих из нас куклы не стоят на полках, а живут полной жизнью. Многие из нас хотя бы раз в жизни вели мысленный диалог с куклой, воображая, что она живая, или мечтая об этом. И мне сложно представить кукломана (вне зависимости, пишет ли он истории или держит свои сокровища в коробке), который при встрече со своим единомышленником, несущим с почты посылку с новой куклой, спросил бы о кукле, как о неодушевленном предмете. Вопрос "Кто там у тебя?" ("кто", а не "что"!) для всех нас, согласитесь, более привычен и естественен. А раз "кто", то, значит, подсознательно каждый из нас верит, что кукла - это нечто большее, чем просто кусок пластика.
На этом разрешите откланяться и выразить пожелание, чтобы обсуждение моей скромной персоны подошло к концу.)

[einite]

QueenMary, Я вас не пыталась переубедить или ещё чего, упаси боже. Просто указала на гигантские огрехи в вашей теории об идеальном хозяине, которые вы, похоже, не замечаете. Ни больше ни меньше.
И уж точно ничего не примеряла и на свой счет не воспринимала, упаси боже в квадрате.

[QueenMary]

гигантские орехи

Орехи - это замечательно!) Особенно, гигантские!

[Legal_Assassin]

Страсти-то какие. Кукла - всего лишь отлитый по форме пластик, ей вообще на все плевать. Остальное не более чем тараканы владельца. Если ваши тараканы не сходятся с чужими, не сводите их.

QueenMary, ваш пост - мнение как мнение, но черт побери, у вас, кажется, ООАК на автарке!

[MarGo]

Хм.... а мне, вообще, казалось, что тема про хОрошего хозяина, а не про некий недостижимый идеал...И да, в целях удовлетворения собственного эгоизма, желаний и так ...развлечения ради, сравнивая со всем вышесказанным, я предпочитаю быть преотвратным хозяином ибо куклы для меня, а не я для кукол!

[morri]

Я считаю, что кукла для человека, а не человек для куклы. Любой хозяин, куклу получивший честным путем, то есть заплативший за нее деньги и есть хороший хозяин. Потому, что кукла - это вещь, как некоторые ее не одушевляли. И человек в праве свою вещь макать хоть головой в унитаз, он все равно будет хорошим хозяином для СВОЕЙ вещи.

[lisichka]

morri, если вещь - ершик для унитаза, то я с Вами целиком и полностью согласна
А вот, если речь идет о кукле (любой), то позволю себе усомниться в трезвости рассудка такого хозяина СВОЕЙ вещи.

QueenMary высказала свое видение ХОРОШЕГО хозяина. Следовать ее примеру или не следовать - личное дело каждого. Но личное мнение имеет право быть - тем более, что оно как бы никому не навязывается.

[Alena Doll]

Я считаю, что кукла для человека, а не человек для куклы. Любой хозяин, куклу получивший честным путем, то есть заплативший за нее деньги и есть хороший хозяин. Потому, что кукла - это вещь, как некоторые ее не одушевляли. И человек в праве свою вещь макать хоть головой в унитаз, он все равно будет хорошим хозяином для СВОЕЙ вещи.

Не соглашусь. Хороший владелец - это бережливый и чистоплотный человек прежде всего. Даже если он эту вещь никому продавать не собирается, но если он грязнуля, не аккуратный, то хорошим владельцем его точно назвать нельзя. Раздолбай и неряшливый владелец. А если еще и макает кукол в унитаз, то психически нездоровый раздолбай

[morri]

Мое мнение такое же личное и оно имеет место быть. Еще раз повторюсь - кукла вещь, какая бы красивая и дорогая она бы не была и как использовать ее должен решать только владелец.

[Alena Doll]

Мое мнение такое же личное и оно имеет место быть. Еще раз повторюсь - кукла вещь, какая бы красивая и дорогая она бы не была и как использовать ее должен решать только владелец.

Вещь - согласна, что делать с куклой и с чем бы то ни было - тоже согласна. Но такого человека нельзя назвать хорошим владельцем, понимаете? Это все равно, что назвать хорошим водителем того, кто все столбы по дороге собирает

[Melena]

, я предпочитаю быть преотвратным хозяином ибо куклы для меня, а не я для кукол!

Что то мне подсказывает, что в этом и проявляется характер настоящего хорошего хозяина .
То есть : несу ответственность за то что имею!

[Odd Doll]

QueenMary, вам удалось меня одновременно и удивить, и озадачить, и позабавить.

Можно купить на форуме или e-bay уже безголовое тело.

Ха-ха, это чтобы грех на душу не брать за обезглавливание, чтобы совесть потом не являлась в кошмарах? Простите, но эта фраза особенно доставила!
Не буду уж останавливаться на правах владельца делать со своей куклой что хочет, перерисовках, продажах, покупках ради аутфита, ради тела или головы, и прямой зависимости паталогии легких у младенцев при курении и кукольного коллекционирования, тут и до меня уже все сказано по этим темам.

[Guava_Girl]

Я думаю, что QueenMary просто троллит, причем очень неплохо, смотрите какое бурление поднялось.

[Odd Doll]

Не, ну в пятницу вечером, прекрасный повод для поржать, извините, что так грубо, зарядиться перед выходными позитивом. Всерьез же, я думаю, это никто не воспринимает, а доставляет изрядно.

Ох, гадкая я, гадкая, грешна, перепрошила куклу, а то, что она мне так гораздо больше нравится, так это еще хуже, ни стыда, ни совести совсем нет, никогда не стать мне хорошим владельцем. Плакать только... от смеха.

[Alena Doll]

Да, сама тема доставляет. Неужели кому-то вот реально не пофиг хороший он владелец для своих вещей? Конечно всем пох. Вещи же, и куклы в том числе - не живые, чтобы это заботило всерьез.
Надеюсь, за такие крамольные слова меня не выгонят из кукольной канцелярии

[Violynn]

Какие тут жаркие споры поднялись))
А по мне все проще некуда - хороший владелец это тот,кто получает позитив от своего хобби и увлекается этим.Вот и все.
А уж каким образом он это делает(рисуя ООАКи,занимаясь модификациями,одевая в носок или еще что) никого в принципе не волнует.Ну увижу я ООАК ужасный на мой субъективный вкус,так владельцу ни горячо ни холодно. Каждый волен играть как хочет.Мы можем только побухтеть,назвав горе автора криворучкой,и все. А уж что делает человек со своими куклами его личное дело.

[lisichka]

Ума не приложу - из-за чего такие дебаты?
В форуме - такая тишь, прямо Сонная лощина. Высказал человек свою позицию, взбудоражил задремавших форумчан - ну, и ладно.
А кто не согласен с QM - волен быть хорошим хозяином по своему усмотрению.

Кстати, при густой прошивке кукольными головами можно не только унитазы чистить, но и печки мыть, к примеру

[MargoCh]

Ума не приложу - из-за чего такие дебаты?

Так весело же

[Melena]

Нее... не весело.... Кукла- больше чем вещь и не просто кусок пластика с пучком нейлона на голове.
Вот, стоит поселить одну, как ей уже нужны подружки, одежки, мебель, квартира, машина и т.д. , а попробуйте отказать - тут же запишет тебя в плохого хозяина

[rusapura]

По-моему, хороший владелец тот, кто любит своих кукол, вот и все

[Viasha]

Violynn,

А по мне все проще некуда - хороший владелец это тот,кто получает позитив от своего хобби и увлекается этим.Вот и все.
А уж каким образом он это делает(рисуя ООАКи,занимаясь модификациями,одевая в носок или еще что) никого в принципе не волнует.Ну увижу я ООАК ужасный на мой субъективный вкус,так владельцу ни горячо ни холодно. Каждый волен играть как хочет.Мы можем только побухтеть,назвав горе автора криворучкой,и все. А уж что делает человек со своими куклами его личное дело.

ППКСище! Отлично сказано и полностью совпадает с моим мнением. Кукла - вещь, фигурка из пластика, и как любая другая вещь, она может быть менее дорога, или более дорога сердцу, однако останется при этом красивой вещью или арт-объектом

[IaO]

По-моему, хороший владелец тот, кто любит своих кукол, вот и все

Вот правильно!