пс: над брошюрой хохотали всей редакцией, надо же, Губка Боб - гей, телепузики - геи, некрасивым и больным - смерть; а уж обоснования всего этого зачумленного бреда такая прелесть, хоть плачь
В БЛИЖАЙШЕЕ ВРЕМЯ НА ФОРУМЕ БУДЕТ ЗАКРЫТА АВТОРИЗАЦИЯ, ТО ЕСТЬ САЙТ ПЕРЕЙДЕТ В РЕЖИМ "ТОЛЬКО ЧТЕНИЕ", А В АВГУСТЕ 2026 БУДЕТ ЗАКРЫТ СОВСЕМ.
Вопросы и предложения писать в ЛС аккаунта admin или направлять в соответствующую форму. С уважением и сожалением, Админ.
Вопросы и предложения писать в ЛС аккаунта admin или направлять в соответствующую форму. С уважением и сожалением, Админ.
Статьи и материалы о куклах в СМИ.
- DashaBK
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 6534
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 09:25
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Katrinex, Да каждая строчка подобных статей просто таки смердит надуманностью - на барби уже выросло не одно поколение, легко можно прикинуть, хм, одно к другому и вынимать все эти "исследования" не из своей больной головы, а из реальной работы с настоящими живыми людьми. Потом, эти авторы поголовно страдают от недостатка ума, отчего их тезисы то и дело вступают в непримиримую борьбу друг с другом. Жалко, что у потребителей этого информационного мусора в голове еще большая вата, и они не способны все это разглядеть.
пс: над брошюрой хохотали всей редакцией, надо же, Губка Боб - гей, телепузики - геи, некрасивым и больным - смерть; а уж обоснования всего этого зачумленного бреда такая прелесть, хоть плачь
пс: над брошюрой хохотали всей редакцией, надо же, Губка Боб - гей, телепузики - геи, некрасивым и больным - смерть; а уж обоснования всего этого зачумленного бреда такая прелесть, хоть плачь
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Katrinex писал(а):Мое детство прошло с барби. Никогда не ощущала себя прислугой, даже мыслей подобных не было. Никогда не хотела иметь осиную талию и ноги от ушей, как у барби. Никаких депрессий и комплексов по этому поводу не было. Но именно для этой кукле мне хотелось шить самые красивые наряды и относиться к ней бережно и аккуратно.
А моё детство прошло БЕЗ Барби.
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
annika, ух ты!
И я так же в детстве фантазировала! Да и не я одна! У нас с подружками она обрастала и семьей, и домом с мебелью! А ведь я о Барби узнала только в старших классах, а в детстве мы о ней не слышали! Так что, значит Барби с ее псевдо- тлетворным влиянием ни при чем!
А если и "причем", то почему же еще во времена СССР стали делать наш аналог - Вероник и Кристин с домами, машинами и пр. атрибутами сладкой жизни?
А если и "причем", то почему же еще во времена СССР стали делать наш аналог - Вероник и Кристин с домами, машинами и пр. атрибутами сладкой жизни?
- DashaBK
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 6534
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 09:25
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Если уж совсем углубляться в нашу историю, то и на Руси у девочки были куклы-пеленашки, а были и те, что изображали взрослую женщину с младенчиком. И никто не рвал на себе волосы из-за того что ее, о ужас, нельзя пеленать и нянчить
Каждая кукла решает свои задачи, вот и все.
- Katrinex
- Кукольник-фанат
- Сообщения: 443
- Зарегистрирован: 27 июн 2013, 08:45
- Откуда: Russian Federation, Kostroma
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
DashaBK писал(а):Katrinex, Губка Боб - гей, телепузики - геи, некрасивым и больным – смерть
И "Шрека" даже к гейской теме приплели.
Сама второй день веселюсь
BRIDI писал(а):annika, А если и "причем", то почему же еще во времена СССР стали делать наш аналог - Вероник и Кристин с домами, машинами и пр. атрибутами сладкой жизни?
А это все тлетворное влияние Запада, ага
- Aeon Estelio
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 2189
- Зарегистрирован: 08 фев 2011, 12:16
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
DashaBK, всё же есть надежда, что монстриков и других хороших кукол не перестанут продавать просто так. Вот тут какой-то придурок жалуется. Он выкатил руководству магазинов предъяву на тему "как вы смеете торговать такими игрушками?", а те ему ответили просто и ясно: "спрос есть - вот и торгуем". Он, видимо, надеялся, что они напишут что-то вроде "ах, какой ужас, вы нам раскрыли глаза, всё, срочно прекращаем продавать монстров!", ыгы)) От меня лично респект Детскому Миру, который вообще не стал заморачиваться и послал этого психа на другой сайт 
- Erisa
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 1168
- Зарегистрирован: 28 июн 2014, 18:24
- Откуда: СПб
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Причём ответ от первого магазина символизирует не "доброе и трепетное отношение к покупателям", а скорее "всегда соглашайся с больным".
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
А почему нам показывали мультики про безродного космополита Чебурашку??
Да ещё про говорящего крокодила, который на гармошке играл. Не монстр ли это?!
Не говорю уже о Варваре-красе, длинной косе. Все помнят, кем был её папа? Её вполне бы могли принять в школу Монстер Хай. ))
Не говорю уже о Варваре-красе, длинной косе. Все помнят, кем был её папа? Её вполне бы могли принять в школу Монстер Хай. ))
- Aeon Estelio
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 2189
- Зарегистрирован: 08 фев 2011, 12:16
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
annika, вот-вот, точно
А если вспомнить Гоголя с его чертями, ведьмами и утопленницами, и представить, что у всей этой нечисти тоже есть свои чертенята и упырята, то школе Монстер Хай можно пристраивать новые учебные корпуса и нанимать дополнительных учителей, чтоб на всех хватило. А кто попробует сказать, что произведения Гоголя опасные и вредные для детской психики? Это ведь классическая литература, их в школе изучают, и как-то никто не жалуется, что "кузнец Вакула пошел на сделку с чёртом, чтобы достать туфли для своей девушки, чему это может научить детей???" или "ведьма-панночка вставала из гроба, чтобы пугать Хому, какой ужас, это вызовет у детей интерес к мертвецам и десакрализацию смерти!!!".
А если вспомнить Гоголя с его чертями, ведьмами и утопленницами, и представить, что у всей этой нечисти тоже есть свои чертенята и упырята, то школе Монстер Хай можно пристраивать новые учебные корпуса и нанимать дополнительных учителей, чтоб на всех хватило. А кто попробует сказать, что произведения Гоголя опасные и вредные для детской психики? Это ведь классическая литература, их в школе изучают, и как-то никто не жалуется, что "кузнец Вакула пошел на сделку с чёртом, чтобы достать туфли для своей девушки, чему это может научить детей???" или "ведьма-панночка вставала из гроба, чтобы пугать Хому, какой ужас, это вызовет у детей интерес к мертвецам и десакрализацию смерти!!!".
-
Larimar
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 2441
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 05:17
- Откуда: Москва-Химки
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Десакрализация, мдя
... Начитаются словарей, а потом пишут в магазины письма, эрудицию показывают
.
- Erisa
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 1168
- Зарегистрирован: 28 июн 2014, 18:24
- Откуда: СПб
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Larimar писал(а):Десакрализация, мдя... Начитаются словарей, а потом пишут в магазины письма, эрудицию показывают
.
Здесь Славка пустился в длинные рассуждения о воле, характере, импульсах и даже добрался до «категорического императива» Канта, о котором прочитал в какой-то философской книге. Книгу он не понял, но слова «категорический императив» ему очень понравились.
- Calikusu
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 2493
- Зарегистрирован: 22 июн 2007, 10:22
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Мда... Тётка, у которой в детстве была "стюардесса с сисечками", феерична... Явно любит подиктовать свою волю ребёнку... Кстати, она там что-то квакнула, что современные разноцветные звери приводят к сдвигу по фазе. Поспешу её огорчить. Мой мишка из детства (дожил до сегодняшних дней) выпуска конца 70-х гг. - розового цвета, да ещё в красных штанах с карманом! Есть ещё ярко-жёлтая белочка из начала 80-х (тоже моя). В дурке вроде ни разу я не была, и никто не приглашал... Странно, что в этом букете набивших оскомину стереотипов ещё не было "дети подражают своим игрушкам, хотят ими стать". А то мне прямо страшно стало - что-то во мне не так, раз я не стала розовым медведем в красных штанах с карманом, и даже не хотела им стать, а просто играла им, любила и люблю его...
- VeraBelyh
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 2252
- Зарегистрирован: 24 июн 2009, 10:06
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Erisa,
. Большой андронный коллайтер я уже запомнила, теперь буду запоминать категорический императив.
Кстати, поколение, выросшее на сказках Чуковского можно массово в дурку отправлять, следуя логике автора статьи. Вот где разгул "больной" фантазии!
Кстати, поколение, выросшее на сказках Чуковского можно массово в дурку отправлять, следуя логике автора статьи. Вот где разгул "больной" фантазии!
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
VeraBelyh писал(а):Erisa,. Большой андронный коллайтер я уже запомнила, теперь буду запоминать категорический императив.
Кстати, поколение, выросшее на сказках Чуковского можно массово в дурку отправлять, следуя логике автора статьи. Вот где разгул "больной" фантазии!
Могу предложить ещё "когнитивный дисссонанс".
А Чуковский, да... "Жил да был Крокодил, он по Невскому ходил, папиросы курил, по-турецки говорил..." Кошмар. Во-первых, опять же, говорящий Крокодил - неестественно. Во-вторых, курящий (а дети начнут подражать!). В-третьих, почему говорил по-турецки?! Это же иностранный наймит какой-то.
А Мойдодыр? "Вдруг из маминой из спальни..." (уже
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Классика советской литературы. Вообще триллер. Монстры весьма добрые по сравнению с этим.
Вдруг какой-то старичок
Паучок
Нашу Муху в уголок
Поволок -
Хочет бедную убить,
Цокотуху погубить!
"Дорогие гости, помогите!
Паука-злодея зарубите!
И дальше ...
А злодей-то не шутит,
Руки-ноги он Мухе верёвками крутит,
Зубы острые в самое сердце вонзает
И кровь у неё выпивает.
Муха криком кричит,
Надрывается,
А злодей молчит,
Ухмыляется.

Вдруг какой-то старичок
Паучок
Нашу Муху в уголок
Поволок -
Хочет бедную убить,
Цокотуху погубить!
"Дорогие гости, помогите!
Паука-злодея зарубите!
И дальше ...
А злодей-то не шутит,
Руки-ноги он Мухе верёвками крутит,
Зубы острые в самое сердце вонзает
И кровь у неё выпивает.
Муха криком кричит,
Надрывается,
А злодей молчит,
Ухмыляется.
Последний раз редактировалось nata leto 29 май 2015, 15:05, всего редактировалось 1 раз.
-
Larimar
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 2441
- Зарегистрирован: 07 окт 2013, 05:17
- Откуда: Москва-Химки
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
VeraBelyh, коллайдер
.
nata leto, жесть
. Думаю, скоро и до советской классики доберутся с обличительными статьями
.
nata leto, жесть
- Aeon Estelio
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 2189
- Зарегистрирован: 08 фев 2011, 12:16
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Не, до советской не доберутся. На этом кошмарном сайте очень усердно продвигается идея, что все зарубежные фильмы, мультфильмы и игрушки плохие, а советские - хорошие. Отечественные современные мультики у них тоже считаются плохими, там одинаково досталось как вреднопакостной "Маше и медведю", так и вполне себе цивильным "Богатырям".
- DashaBK
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 6534
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 09:25
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
VeraBelyh, Адронный
От названия частицы "адрон". А андрон - это такая мужская комнатка была в Древней Греции)))
- VeraBelyh
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 2252
- Зарегистрирован: 24 июн 2009, 10:06
- Откуда: Екатеринбург
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Larimar, DashaBK, дико извиняюсь за ошибки. Спасибо, что поправили. Буду учить заново.
просто логика всех подобных стаей "все советское и вообще старое хорошо, все современное плохо". Типа раньше мультики были добрее и воспитывали правильную картину мира. Ну да, триллер "Тараканище" этому подтверждение. Нет, я не против старых мультиков, я их люблю. Но читать такие статьи смешно.
просто логика всех подобных стаей "все советское и вообще старое хорошо, все современное плохо". Типа раньше мультики были добрее и воспитывали правильную картину мира. Ну да, триллер "Тараканище" этому подтверждение. Нет, я не против старых мультиков, я их люблю. Но читать такие статьи смешно.
- DashaBK
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 6534
- Зарегистрирован: 21 июн 2011, 09:25
- Откуда: Кострома
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
VeraBelyh, Да ну, бросьте, было бы, за что извиняться - это же не форум физиков))) Просто повод переучить правильно
А про "раньше было лучше" люди во все времена твердят, в сети есть забавная картинка на эту тему, правда, нецензурная
Такая уж у нас, у людей психология.
- Anneco
- Мир кукол зовет...
- Сообщения: 756
- Зарегистрирован: 16 фев 2014, 20:49
- Откуда: Санкт-Петербург
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
VeraBelyh писал(а):Кстати, поколение, выросшее на сказках Чуковского можно массово в дурку отправлять, следуя логике автора статьи. Вот где разгул "больной" фантазии!
Его в свое время тоже пытались запретить. И вообще все сказки запретить, как ненужные советским детям. Но он отстаивал в своих статьях право детей на сказку и фантазию.
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Что касается мультиков, то они правда были лучше. Я и "Машу" и "Смешариков" и "Богатырей" смотрю за компанию с сыном иногда с удовольствием. Но по качеству они рядом не стояли с советской школой мультипликации. Там у каждого фильма свой художественный стиль, режиссёров мультипликаторов всех можно по манере узнать, сколько вкуса, таланта и мудрости в них было. Потому что ради фигни отрисовывать тысячи изображений - впустую тратить время жизни и работу других. А компьютер позволяет упростить процесс создания мультфильма. И сейчас они сделаны часто так, что только поржать. А какая там актёрская озвучка? Тот же "Маугли", "Карлсон", "Вини Пух" или "Снежная королева"? Их же бесконечно пересматривать можно. Музыка тоже писалась великолепными композиторами, симфоническая. Сейчас её в реконструкции старых мультфильмов заменяют на синтезаторную муть.
Нет, дело не в "зелёной траве"
, просто тогда больше на творческую работу у людей времени уходило и меньше на денежную сторону вопроса, мультики не гнали потоковым методом.
Нет, дело не в "зелёной траве"
- romantic town
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 2078
- Зарегистрирован: 02 ноя 2009, 19:17
- Откуда: Московская область, пгт. Столбовая
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
старо как мир: бессмысленно кому-то что-то пытаться запретить, это только лишний раз подогреет интерес
в 70-е "Мастер и Маргарита" тоже как бы под запретом были, но книгу между тем находили, препечатывали как могли и передавали друг другу, спрос огромнейший был. мой дядя в те времена как-то раз в метро читал эту книгу кустарно перепечатанную, так ещё половина вагона читали вместе с ним.
а придраться по идее можно к любой игрушке. в детстве у меня был советский тряпочный ёжик, у него иголки прошиты были так же, как волосы у кукол, лезли страшно помню, и они были нежно-голубого цвета. хм, и что, ёжик - как бы пропаганда гомосексуализма?
в 70-е "Мастер и Маргарита" тоже как бы под запретом были, но книгу между тем находили, препечатывали как могли и передавали друг другу, спрос огромнейший был. мой дядя в те времена как-то раз в метро читал эту книгу кустарно перепечатанную, так ещё половина вагона читали вместе с ним.
а придраться по идее можно к любой игрушке. в детстве у меня был советский тряпочный ёжик, у него иголки прошиты были так же, как волосы у кукол, лезли страшно помню, и они были нежно-голубого цвета. хм, и что, ёжик - как бы пропаганда гомосексуализма?
- Aeon Estelio
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 2189
- Зарегистрирован: 08 фев 2011, 12:16
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
romantic town, на том же дурацком сайте было что-то про мягкие игрушки, я думаю, вашего ежа там бы тоже заклеймили из-за того, что он неестественного цвета. По их логике, играя с этим ёжиком, вы должны были вырасти в полной уверенности, что у всех ежей на самом деле голубые иголки.
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Encre, а "Карлсон" сейчас вроде запрещен в европе, потому как там нашли намек на детскую педофилию, а вернее опасаются что дети насмотрятся и будут с такими вот "карлсонами" убегать из дому.
бесит это "ии, монстры, они же детей развратят"
минуточку, а как насчет русалок, домовых, леших, кикимор и бох знает какой еще нечести из русского фольклёра, что то никто в истерике не бьется, принимают их как нечто рядом живущее, еще и детей пугают, не думая как это детская психика вынесет
все бы на кого то свалить ответственность за свою несостоятельность
растились бы дети в любви, взаимопонимании, учились бы уважать больных, калек, и главное себя ! и все было бы нормально
в 80х не было монстров, а моральных уродов было достаточно, и самоубийц, и тех кто избивали слабых, и тех кто клей нюхали, и тех кто воровали. Родители и виноваты, а не монстры, как все легко свалить на кого-то
бесит это "ии, монстры, они же детей развратят"
минуточку, а как насчет русалок, домовых, леших, кикимор и бох знает какой еще нечести из русского фольклёра, что то никто в истерике не бьется, принимают их как нечто рядом живущее, еще и детей пугают, не думая как это детская психика вынесет
все бы на кого то свалить ответственность за свою несостоятельность
растились бы дети в любви, взаимопонимании, учились бы уважать больных, калек, и главное себя ! и все было бы нормально
в 80х не было монстров, а моральных уродов было достаточно, и самоубийц, и тех кто избивали слабых, и тех кто клей нюхали, и тех кто воровали. Родители и виноваты, а не монстры, как все легко свалить на кого-то
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
altairПолностью согласна.
По моему эти многие "великие " педагоги не помнят какими как они были детьми. У детей свои представления о прекрасном,и их мозг не испорчен (в основном) всякими взрослыми глупостями. Они по природе не видят плохого,развратного во всём подряд,и мир воспринимают по другому. А относится к каким либо вещам будут так ,как научили их родители .
Многие дети не особенно играют с обычными и максимально достоверными игрушками. Мой сын при наличии кучи отличных игрушке -радиоуправляемых машин,провозов с дымом и светом ,и ещё кучи всего ,играл обычной ,маленькой машинкой в которой он возил дядю(лего человечка ) и совушку ( игрушку из киндер сюрприза). Для него они были самыми интересными. А дочка играла с чем угодно,но не с куклами Барби,а на кукол пупсов вообще внимание не обращала. Одно время долго играла с пёрышком из подушки.Пёрышко спало у нас в скорлупке от ореха в маленькой постельке. Огромное горе было,когда оно куда-то улетело.
И что по мнению "специалистов" из них должно было вырасти? Но нет нормальные дети.Сын не испытывает любви к квадратным дядям ,и дочка не считает перья своими лучшими друзьями 
По моему эти многие "великие " педагоги не помнят какими как они были детьми. У детей свои представления о прекрасном,и их мозг не испорчен (в основном) всякими взрослыми глупостями. Они по природе не видят плохого,развратного во всём подряд,и мир воспринимают по другому. А относится к каким либо вещам будут так ,как научили их родители .
Многие дети не особенно играют с обычными и максимально достоверными игрушками. Мой сын при наличии кучи отличных игрушке -радиоуправляемых машин,провозов с дымом и светом ,и ещё кучи всего ,играл обычной ,маленькой машинкой в которой он возил дядю(лего человечка ) и совушку ( игрушку из киндер сюрприза). Для него они были самыми интересными. А дочка играла с чем угодно,но не с куклами Барби,а на кукол пупсов вообще внимание не обращала. Одно время долго играла с пёрышком из подушки.Пёрышко спало у нас в скорлупке от ореха в маленькой постельке. Огромное горе было,когда оно куда-то улетело.
- Calikusu
- Dolls, dolls, dolls
- Сообщения: 2493
- Зарегистрирован: 22 июн 2007, 10:22
- Откуда: Воронеж
- Контактная информация:
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
romantic town писал(а): в детстве у меня был советский тряпочный ёжик, у него иголки прошиты были так же, как волосы у кукол, лезли страшно помню, и они были нежно-голубого цвета. хм, и что, ёжик - как бы пропаганда гомосексуализма?
А я у недавно в "Пятёрочке" приобрела замечательно-гомосексуального мишку.
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Да, кстати! А как же советский мультфильм "Голубой щенок"?!
Там даже песенка была, извините:
Неужели из-за масти
Мне не будет в жизни счастья?
Я обижен злой судьбой -
Ах, зачем я голубой?..
Отыскать хочу я друга,
Но пока одну лишь ругань
Слышу всюду за собой -
Ах, зачем я голубой!
И никого даже в тюрьму не посадили за развращение детей...
Там даже песенка была, извините:
Неужели из-за масти
Мне не будет в жизни счастья?
Я обижен злой судьбой -
Ах, зачем я голубой?..
Отыскать хочу я друга,
Но пока одну лишь ругань
Слышу всюду за собой -
Ах, зачем я голубой!
И никого даже в тюрьму не посадили за развращение детей...
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
annika, Меня тоже всегда удивляла эта песенка, когда её слышала, становилось смешно )) Но, наверно, это просто я испорченная, раз голубой цвет вызывает такие мысли. Раньше ни у кого таких ассоциаций не было, и щенок вполне мог быть голубым, никто ничего плохого в этом не видел
А сейчас такое чувство, что охота на ведьм началась, везде выискивают пропаганду голубезны, уже достаёт это. Иногда ухахатываешься, когда слышишь, где её в очередной раз обнаружили ))
Re: Статьи и материалы о куклах в СМИ.
Evedna писал(а):А сейчас такое чувство, что охота на ведьм началась, везде выискивают пропаганду голубезны, уже достаёт это. Иногда ухахатываешься, когда слышишь, где её в очередной раз обнаружили ))
Вот в том-то и дело. Я потому и думаю иной раз: напомнить бы этим "охотникам" про "Голубого щенка", чтобы они успокоились.
Вернуться в «Кукольная беседка»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей










