Идентификация антикварных кукол

[Kvitka]

Murzilka, к сожалению, тоже сборка. Фото не очень подробные, но в глаза бросается: кисти очень отличаются по цвету от рук. И посмотрите на верхнюю часть бедреных шарниров: видите, отверстия разные по форме? И если присматриваться, они кажутся немного разными по размеру. Ну и Флорадора уж точно не относится к куклам о которых можно сказать "редкие" Это не делает этих куколок менее симпатичными. Но АМ 390 и Флорадора - наверное самые массовые антикварные куколки )))

[Mair]

Kvitka, согласна с вами. И удивило в описании "винтаж ручной работы", что-то как-то это не так.

[Murzilka]

Mair, не хочу засорять тему, написала Вам в ЛС.

[Murzilka]

Всем добрый вечер!
Опять прошу совета. Шоенау и Хоффмейстер, рост 45 см , голова - 24 см в обхвате. Пишут, что все свое, оригинальное.
Посмотрите, пожалуйста,
sh-1909-45-24.jpgsh-1909-45-24.jpg стоит связываться или нет?

[Kvitka]

Murzilka, огорчать?)))
Тело - либо реплика, либо полностью перекрас. Ноги похоже сборные
Глаза переустанавливались, в голове слишком чисто. Нет ресниц - а должны быть
Парик - возможно что родной. Но, видя фото только в шляпе - это нереально определить
Одежда - современный хендмейд
Но если нравится - вы знаете что делать

[Evedna]

Не знала, куда накатать эту "телегу", решила, что в эту тему
Хочу показать фото, и задать несколько вопросов, тем, кто держал в руках много антикварных кукол, а не как я - всего три.
Кукла Simon & Halbig 1079 DEP, 50 см. На теле никаких штампов не нашла. Бровки не выдавлены, а просто нарисованы. Один сустав в ручке светлее остальных. Ноги вроде бы одинаковые по цвету, но одна ступня шире, как будто распухшая. Ладошки тоже, мне кажется, отличаются. Левая ладошка чуть темнее, и пальчики немного разные. Средний пальчик на правой руке загнут, а на левой - прямой.
Затылок http://savepic.su/6134070.jpg
Тело http://savepic.su/6135094.jpg http://savepic.su/6133046.jpg
Сустав http://savepic.su/6125878.jpg
Ступни http://savepic.su/6121782.jpg
Ладошки http://savepic.su/6111542.jpg
1. Скажите, может это тело быть родным этой куколке, или хотя бы оригинальным?
2. В какие примерно годы она сделана, 1910-е, 1920-е ?
3. Если сустав, ноги и ладони немного отличаются, это точно говорит о том, что они заменены?
4. Когда кукол делали на фабриках, то все части тел всегда были совершенно одинаковы? Не могло быть вообще никаких отличий по размеру и форме? Просто я видела несколько кукол, у которых даже глаза заметно отличаются по размеру. Например, вот один глазик больше другого http://savepic.su/6153545.jpg http://savepic.su/6158665.jpg Это кукла Дарьи Киселевой, взяла её фото для примера. У моей куклы, кстати, и ушки по форме чуть отличаются ))

[caramel]

Evedna, Я думаю что ножки родные.Это видно по росписи.У меня попадалась куколка тоже с явно разными ножками.Подобрать так цвет и лак можно,но все равно видно старое покрытие или нет.По-поводу глазок ,ушек и формы головы-из формы голову достают мягковатую (можно немного перекосить при доставании головки)Глаза так же прорезали в ручную(тосюда и разные по размеру прорези для глаз).

[Kvitka]

Evedna, а я думаю, что ножки все таки разные. Они отличаются по форме - особенно когда сзади смотришь. Точное попадание в цвет может быть обусловлено тем, что ноги от кукол с одной фабрики и одного времени - т.е. их расписывали те же мастера, и покрывали тем же лаком. Если кукла нормально натянута - при стоянии не будет сгибаться ножка в колене. Так бывает когда ножки разные по длине.
Плечевые суставы разного размера.
Тело хорошо подходит кукле))

П.С. Не встречала, чтобы глаза были разные. На фото - они просто пример кривой переустановки. Либо стеклянные шарики криво вставили в рокер. Либо криво установили сам рокер. Не припомню упоминания о таком фабричном браке

[Murzilka]

Kvitka, спасибо!
Вот ведь глаз-алмаз!
Меня смутил только вытаращенный взгляд, где то здесь читала, что "лупоглазие" куклы получают вместе с переустановкой не родных глаз.
Цитирую: "с антикварными глазами- спящий механизм, которые идеально отрегулированы, веки подкрашены, свежий воск" - получается глаза то отрегулированы, да не ее это глаза.
В объявлении написано : " Тело в идеальном состоянии, почищено , подкрашено с растушевкой, свежий лак. Без глобального перекраса"
Вот я чайник! И ведь ни слова в объявлении не написано о том, что тело - оригинальное. А я читаю, и сразу думаю - как повезло, оригинальное тело! В идеале! Вроде и в заблуждение не ввели, а я сама получается все додумала.)))

[Kvitka]

Murzilka, ага, и про глаза правда. Если вы посмотрите на фото кукол с родными глазами - увидите, что радужка занимает больше места, ее верхний и нижний край как бы под веком уже находятся - а здесь как на блюдечке радужка.
И как рекламный работник могу подтвердить, что многое вы сами себе перефразировали))) хотя продавец написал не правду((((

[caramel]

Kvitka, Не нужно писать то в чем не понимаете.Роспись не мастеров-а одгого мастера-я как художник могу сказать на 100 процентов.Попасть по цвету даже если ножки одной фабрики не возможно-сказывается хранение+ температурный режим и.т.д.А тут видно что одинаковое покрытие.
А разные глаза это одно,а прорезь глаз-это другое.

[Evedna]

caramel, Я тоже склоняюсь к тому, что ножки родные Меня больше смутили сустав и ладошка. Наверно, на фабриках многое делали вручную, и не всегда получалось сделать всё одинаково. Благодаря этому все антикварочки такие разные У них как у людей - ручки, ножки, глаза и ушки немного отличаются друг от друга )) Встречался, наверно, и фабричный брак, недочёты. Одна ножка пухлее получилась - ну не выбрасывать же её! Что до ладошки и сустава.. Если даже замена была, ну ничего страшного. Если куколкой играли, то не мудрено было чего-нибудь лишиться )) Она всё равно невозможно трогательная и милая

Kvitka, Да, Вы приглядитесь, там именно прорези для глаз разного размера, один глазик больше вырезан. Это ничего страшного, куколку не портит. Всё как у нас, у людей тоже глаза разного размера бывают )) Просто я хотела обсудить, что на фабриках, возможно, не всегда все части тела получались точь в точь одинаковые. Вот и оказывались ноги одна чуть короче или шире другой, и т.д.

[Kvitka]

caramel, теперь свое мнение я должна согласовывать с вами???

Если вы считаете, что большое конвейерное производство, а тем более S&H, могли себе позволить ставить кукле разные по толщине ноги - ваше право. Благодаря убежденным в этом покупателям - продавцы могут "впарить" что угодно. Я останусь при своем мнении: у куклы сборные ноги, плохо поставлены глаза и левый шарнир в руке.

[Evedna]

Kvitka, Хорошо. А глаза почему плохо поставлены-то ?

[Kvitka]

Evedna, плохо поставлены глаза у куклы Дарьи Киселевой, которую вы показали для примера. Я о ней.
Не вижу фото глаз куклы, ножки которой мы обсуждали.

[Evedna]

Kvitka, А я подумала, что Вы про мою )) Её глаза видны на фото, где сустав. Она там до грудки сфотана.

[caramel]

Kvitka, Тонечка,у Вас лучше получаеться шить зайцев и писать про мышек чем писать о том о чем не знаете...
Вы крутой спец??Откуда столько раздражения.Расслабьтесь.

[caramel]

Evedna, Вашу куколку я бы купила с удовольствием если бы собиралась покупать.А впарить как пишет kvitka мне мало что можно.

[Evedna]

caramel, Спасибо большое Я сейчас потихоньку шью на неё, она сидит голенькая, но всё равно, мне кажется, смотрит с благодарностью )) Всё время хочется прижать её к себе ))

[Murzilka]

Девочки, подскажите, пожалуйста, приблизительно каких лет кукла?
Это Кестнер? Установка глаз "правильная"?

IMG_1018.JPG

IMG_1014.JPG

IMG_1023.JPG

[Murzilka]

Evedna, как я Вас понимаю! Хочется потискать, и рукам- ногам разное положение придать. Но пока боюсь что-нибудь испортить. Месяца не прошло, как ко мне приехала моя первая Марселька, а вот уже и компания собирается! Я же вроде на первой думала остановиться?

[caramel]

Murzilka, Кестнер 168.Родная установка глаз.Родное тело.Год появления 1898.

[Murzilka]

caramel, спасибо ! Мне обычно везет как утопленнику, так что думала что что-то да не так, уж слишком быстро все с покупкой случилось, без томительного ожидания. А временной период приблизительно не подскажете? Сейчас нашла в блоге, что эта маркировка поздняя. Она ведь все равно считается антикварной? Или уже нет?

[caramel]

Murzilka, Массовый выпуск начали с 1898 года.Конечно у Вас антикварная девочка!

[Murzilka]

caramel, спасибище! Я чайник в этих вопросах, продавцу конечно хотелось на слово верить, что все родное, но авторитетное мнение со стороны ничто не заменит!

[Evedna]

Murzilka, Ага, я тоже думала, что первая кукла будет последней, и больше мне не надо. А теперь их три Но это, правда, за полтора года )) Но теперь точно хватит!! Торжественно клянусь

[caramel]

Murzilka, Фирма Кестнер закрылась 1938 году.Даже последняя кукла датированная этим годом является антикварной.В России антикварными принято считать вещи, которые насчитывают не менее 50 лет...

[Murzilka]

Evedna, меня в этот раз подкупило то, что хозяйка куколки со мной в одном городе. То есть можно было все рассмотреть "в живую". Ну и кареглазку хотелось Очень Еще не знала какую именно, но чтоб глаза карие были! Так, думаю, посмотрим, повыбираем, денежку подкопим, посоветуемся на форуме... А тут р-раз и она уже у меня. Не виноватая я !

[Murzilka]

caramel, Интуитивно мне казалось, что до революции (нашей) это антиквариат.
По поводу маркировки на голове - на что указывают буква Е и цифра 9? Это размеры? Нашла фото кукол смаркировкой 168, но с другими буквами?

[caramel]

Murzilka, Цифрами или буквами обозначали размер головы.