Сложные жизненные ситуации и наши советы друг другу.

[happy_fur_tree]

На примере мать моей подруги. Она все время учит дочь, как жить. Но при этом сама без мужика уже много лет, работает на двух ужасных работах и зарабатывает копейки. Зато успешную дочку учит, как надо с мужчинами себя вести и куда пойти работать.. Разве это правильно?

Сорри, не дочитала до конца обсуждения, но молчать не могу. Вы правда думаете, что успешность этой "успешной дочери" - не есть результат трудов ее "ужасной матери, зарабатывающей копейки на двух работах"? Тогда Вы очень сильно ошибаетесь! Если бы эта мама думала не о дочке, а о себе, у нее был бы не один мужик, а вот дочке об успешности пришлось бы забыть, а самой работать на двух работах и учиться (с учебой - это если бы еще повезло!) Кстати, позвольте узнать, в чем именно Вы видите успешность Вашей подруги? Я так понимаю, именно в наличии ЕГО - мужика?

Но учить должен человек, который сам имеет многое, а не человек, который так и не смог справиться со своими трудностями.

Кто Вам такое сказал? Талантливый тренер - не всегда талантливый спортсмен, талантливый режиссер - не всегда талантливый актер, талантливый врач себя не вылечит, и талантливый психолог пойдет к другому психологу, а не будет сам себя анализировать! Простите, но у Вас пост за постом - сплошная банальность!

[Jenna]

Если бы эта мама думала не о дочке, а о себе, у нее был бы не один мужик

Ну-ну, ага, конечно, бабы сидят без мужиков исключительно ради детей. Хе-хе... Их собственные психические проблемы, лень и страх - это все фигня, прикрылись детьми и "яжемать". Ничего не имею против одиноких женщин, кстати, у всех своя ситуация, часто трагическая. Но не надо приплетать детей.
Успешная дочка, кстати, скорее всего, пошла по пути "от противного" - "я не хочу, чтобы у меня было так, как у мамы". Вот и все. А мама, естественно, знает как надо, и как надо общаться с мужчинами, в теории.
Да, у нас так заведено - кто не умеет ничего делать - идет учить тех, кто умеет. Это повсеместно.

[happy_fur_tree]

Ну-ну, ага, конечно, бабы сидят без мужиков исключительно ради детей. Хе-хе... Их собственная унылая говенность, лень и страх - это все фигня, прикрылись детьми и "яжемать"

Женя, вот с пунктом СТРАХ соглашусь на 100%!!! В разном возрасте этот страх имеет разные мотивы. А вот с остальным не соглашусь, особенно в пункте "яжемать". Универсального рецепта ни для кого нет, но знаю такое море случаев, где мамочки с новой семьей или в поисках мужика забивают на своих старших детей, поэтому у меня вызывает нервный тик, когда успешность приравнивают к наличию мужика в доме.
ПыСы. То, что "Мама всегда права" (С) - так это ж вселенская истина, известная каждой маме, и с ней спорить - себе дороже!!!

Да, у нас так заведено - кто не умеет ничего делать - идет учить тех, кто умеет. Это повсеместно.

Я не про то, что не умеет. Но я как-то обсуждала вопрос НДС с талантливым экономистом - практиком. Она мне с трех раз и в картинках не смогла толком разъяснить тот вопрос, с которым я к ней обратилась. Пришлось идти со своим вопросом дальше. В педагоги подаются многие из тех, кто вообще толком ничего делать не умеет, с этим соглашусь, но, тем не менее, не припомню талантливых спортсменов, ставших талантливыми тренерами... И так во всем...

[Jenna]

Ты таки успела поймать первый вариант, беру свои слова про УГ обратно с извинениями, это скорее именно психические проблемы, обусловленные воспитанием или опытом.

у меня вызывает нервный тик, когда успешность приравнивают к наличию мужика в доме

У меня это тоже вызывает нервный тик, поэтому я и уточнила в первом варианте записи, который почему-то похерился, "если мать чувствует себя несчастной".
Вообще мы говорим о разных вещах, я говорю о том, что прикрываться якобы счастьем ребенка и оправдывать этим свое одиночество - нелепо.

не припомню талантливых спортсменов, ставших талантливыми тренерами

Вот в этом вопросе не сильна. Но как может человек несчастный учить окружающих быть счастливыми - не представляю.

[happy_fur_tree]

Вот в этом вопросе не сильна. Но как может человек несчастный учить окружающих быть счастливыми - не представляю.

Даже человек счастливый не может научить, как стать счастливым, ведь каждый видит свое счастье в чем-то своем, что для другого может вообще не иметь никакой ценности. (Простой пример с нашими любимыми куклами, для кого-то они отдых и развлечение, а для других - фи, игрушки детские, что за бред?)

[INRI]

Успешность, как и счастье - весьма не общее понятие. Меня всегда удивляют, как начинают меряться счастьем и успехами в той сфере, которая меня интересует чуть менее, чем совсем. У кого-то успешность - быть крутым братком, у кого-то - бизнесменом, у кого-то - быть замужем и с детьми и ездить в отпуск ежегодно. А у меня хуже горе сложно представить, чем все три эти "успешные" модели. Для меня счастье - на форумах сидеть и блоги читать. Работать и покупать то, что нравится. Ай, я вообще счастливый человек (хотя здоровье не фонтан, но для моего счастья оно не приоритетно). И самое главное, счастье, как и успех, опять же, важны именно такие - не общепринятые, а те, которые принимаем мы сами. Подруга даже научные изыскания на эту тему находила, вот - http://stelazin.livejournal.com/102650.html

Хотя, опять же, не об этом тема. Но это к тому что "сперва добейся, потом учи" не работает в этой сфере.

[MaRinKa83]

happy_fur_tree, тут не в мужике дело. А втом, что мать ей говорит быть учительницей, вместо того, что бы она работала в журнале, где хорошо платят. Говорит о том, что Петька из третьего подъезда лучше, чем дядя на джипе. Хотя этот Петька заливает в себя алкоголя больше, чем зарабатывает денег. По поводу хорошей матери, денег она не давала дочери на развлечения, поэтому та начала работать лет в 13 и дальше все делала сама. Мать ее просто научила не держаться за юбку. Ребенка ростить это одно, а учить взрослую дочь жить и упрекать ее в успешности.. радоваться должна, а не упрекать. И кстати мужиков у нее не было бы. Потому что она считает, что нет нормальных мужчин на нашей планете. Это скорее характер такой и отношение ко всему. Я не говорю про всех подряд, а конкретно про эту ситуации именно с этими людьми. В других семьях свои ньюансы. поэтому вы не должны так все воспринимать, так как у каждого разные случаи.

Тренер и режиссер это профессии и с жизненным опытом не связаны, так как их учат не выполнять команды, а давать их. А когда человек постоянно учит кого-то жить, но при этом в такой же ситуации его учения совершенно не действенны. Я говорю про это. Я тоже могу быть тренером, но совершенно не знаю, как сделать так, что бы людям это шло на пользу. Так же и тут.

Возможно вы меня не поняли, так как выражаться я не очень хорошо умею.

[INRI]

Я тут жить кого-то учу? Серьезно?))

[happy_fur_tree]

Говорит о том, что Петька из третьего подъезда лучше, чем дядя на джипе. Хотя этот Петька заливает в себя алкоголя больше, чем зарабатывает денег.

Если честно, я вообще не могу поверить в правдоподобность такого примера, где мама советует дочке выбрать алкаша, а не хлопца на джипе. Плюс к тому, что у этой матери все мужики - козлы, значит она должна была априори выбирать для дочки того, у кого с финансами порядок, нужна же от "этих козлов" хоть какая-то польза.

Видимо, Вы совсем не донесли свою мысль, здесь не "неуспешная" мама дает советы "успешной" дочери, а мама-маразматичка пытается по-всячески испортить жизнь дочери. Так это уже совсем другой диагноз

[Jenna]

"сперва добейся, потом учи" не работает в этой сфере.

В этой сфере, по сути, никакие принципы не работают. Нельзя научить другого быть счастливым.
Вот поэтому я больше никому не даю советов, которые касаются нематериального. Чем можно снять острый приступ цистита - да, посоветую, так как общие принципы одинаковые. А вот во всем, что касается "мне душевно плохо и вообще" - никто человека из оппы не вытянет кроме него самого. Хоть обсоветуйся и обприводись примерами. До человека должно дойти само, только тогда есть польза.

[happy_fur_tree]

никто человека из оппы не вытянет кроме него самого. Хоть обсоветуйся и обприводись примерами. До человека должно дойти само, только тогда есть польза.

вот-вот. Я тут пришла со своей *опой, хоть поплакатЬся, но ведь и сама понимаю, что сидеть мне в ней и сидеть, пока сама не разгляжу свет в конце туннеля...

[Busia Slonson]

А втом, что мать ей говорит быть учительницей, вместо того, что бы она работала в журнале, где хорошо платят.

У моей подруги, кстати, подобная ерунда была. Не мать, но родная тётка учила ее не ходить в архитекторы, а идти продавцом в супермаркет (подруга к тому времени уже закончила вуз и устроилась на работу, где ей платили уж точно не меньше, чем продавцу). Так что, даж не сомневаюсь, что такое бывает

[INRI]

Да нет, вообще-то легко быть счастливым, просто занимаясь тем, что нравится. Другое дело, что нравится всем разное. Мне вот кажется, что многие даже не прислушиваются к себе, к тому, что любят действительно, а не принято любить - мужика там или работу или что. Чтоб пальцем не показали и не сказали, что твое счастье не тру. Ну а как с этим. Когда твое мнение и понятие счастья разделяет большая часть людей, это тоже круто, наверное)

Пример с мамой, на минуточку, был приведен МНЕ, причем с ловушкой - "научи-ка нас жить, а мы полазим по твоей жизни и оценим - а СПОСОБНА ли ты учить жить? Мож ты нищасный человек и вообще что-то вроде вот такого примера". Ну явная провокация и трэшак.

[MaRinKa83]

happy_fur_tree, вообще вы правы, именно маразматичка. Моя мама совсем не успешная, но к ее советам я прислушиваюсь, так как она всегда без истерик именно советует. Мать же моей подруги начинает называть дочку словами типа "Шл..ха" и потом неделями не общается. И только из-за того, что та делает все не по ее "советам". Я тут даже не про ее указания, как надо делать, а именно советы типа " Не надо ему звонить, сам прибежит" и тд.
Насчет Петьки, тут аргументы типа мы его давно знаем и у него золотые руки. И не понять кому этот Петька нужен, дочке или все таки маме. А богатый дядя со своими тараканами, у него двое детей уже есть, а значит он к старой семье тянется, а типа дочь ее использует, как подстилку.

Конечно маме надо быть благодарным! Но мама не всегда права! Мама это тоже человек и она не всегда знает, как сделать из ребенка человека. Иногда ее представления о жизни остаются в далеком прошлом. Раньше жили так и раньше трава зеленее была, а теперь вот по другому. И учить опираясь на опыт тех времен, тоже не правильно.

[MaRinKa83]

INRI, прошу прощения, если вас чем-то обидела. Опять же не умею выразить словами то, что хочу донести. Конкретно не к вам относится все это, а просто ко всем, а вы как удачный пример попались под руку и немного взбесили своей манерой выражаться. А я бешанная, часто жалею о том, что ввязалась в спор. И кстати я заинтересовалась вашим дневником, о котором вы писали. Может уже кините ссылку? Хотя бы в личку. И это не что бы вас критиковать или отбивать ваши нападки, а мне действительно интересно.

[puniagapi]

забавно, какой всплеск эмоций можно вызвать простым пожеланием счастья и здоровья

INRI, Вы действительно всех учите. Но мне нравятся формулировки

[INRI]

Я не учу, я иногда аргументированно возмущаюсь.

[gessle]

А я давно заметила, что в нашей стране вообще немодно и даже преступно быть счастливыми. Если тебя спросят "Как дела?", лучше сделать печальное лицо и сказать, что всё вообще ужасно и плохо и гадко. А если ты выглядишь счастливой и чувствуешь себя такой невзирая на все невзгоды, которые сваливаются на твою голову- тебя все осуждают, считают ужасной выскочкой, хвастуньей и преступницей. Я сейчас говорю это не в адрес кого-то из вас, друзья мои. Я говорю это в адрес всего нашего русского менталитета. Каждый день вижу массу негатива, вызванного именно собственной внутренней гармонией. Вообще я плюю на общественное мнение, тем более что такая реакция может последовать преимущественно от самых убогих и невоспитанных людей, но иногда хочется развернуть какую-нибудь военную кампанию против них и, взяв на вооружение опыт Гитлера, сослать их куда-нибудь на необитаемый остров и там их забыть!

Вопрос отцов и детей тогда тоже позволю себе затронуть... У меня вот с мамой противоречивые отношения. Есть минусы. Очень много. Но есть и плюсы. Она с самых ранних лет предоставила мне полную самостоятельность во всём. Даже пить и курить предлагала попробовать при ней. И раз это не было для меня запретным плодом, я так и не стала ни курить и ни употреблять алкоголь вообще. И та же ситуация с личной жизнью. Она не вмешивается и никогда не лезет с советами, осознавая, что у неё дочь скорее вопреки нежели благодаря её воспитанию выросла полноценной личностью, а потому всё будет решать сама. Поэтому я в 21 год, поддавшись романтическому порыву, уехала к своему возлюбленному в Москву, где прожила 2, 5 года. Самое забавное, что я даже не сказала ей о том, к кому еду и зачем и насколько. Но это не со зла. Я просто искренне полагала, что это романтическое увлечение, забыв о том, что по закону подлости всем искательницам любовных приключений попадаются крайне серьёзные молодые люди, которые влюбляются как психи и пытаются на тебе жениться. В итоге я вместо лёгкого увлечения попала в кошмарные серьёзные отношения, которые порядком меня вымотали. И за все эти два года мама моя не пыталась меня поучать и осуждать и даже не приехала ни разу, за что ей, кстати, двойка с минусом (а если бы на самом деле я жила в Москве не с благородным персонажем, а с подонком, который бы меня бил? А она даже не удосужилась посмотреть, кто забрал её дочь). Но зато как компенсация за равнодушие родной моей мамы мне попадаются какие-то невероятные мамы моих молодых людей. Они заботятся обо мне и любят и наставляют. Так что все печали наши так или иначе компенсируются или будут вознаграждены. Я живу именно этой мыслью, когда случается очередной коллапс.

[LeylahLeylah]

gessle
+1000

у нас на работе есть одна сотрудница,которая всегда в хорошем настроении,улыбается и пр. Так от некоторых лиц несколько раз слышала фразочку в ее адрес "что-то у нее подозрительно всё всегда хорошо" )))))))))))))))) это к вопросу о менталитете)))

[airburst]

gessle, а я вот позволю себе тут не согласиться. Когда мне бывает хорошо, у меня такой рот до ушей, я всем улыбаюсь. Был такой период в моей жизни, когда я прямо светилась, ко мне люди тянулись. Некоторые даже специально лишний раз в наш офис заскочат, чтобы получить заряд хорошего настроения. Неожиданно вместо скучной серой бухгалтерши с недовольной миной видишь улыбающуюся доброжелательныую девушку. И никаких конфликтов. Да, недоброжелатели (а точнее недоброжелательницы) были, но доброжелаетелей как-то больше. И все само собой получалось, открывались многие двери. Просто от общительности, доброжелательности, незамкнутости.
Потом пришел период некоторых проблем, я у меня тоже была вечно кислая мина, свет внутри угас. Люди просто перестали обращать внимание на меня, а некторых даже раздражает твоя несобранность и депрессивный вид. Но мне важно не это даже, а как я сама себя чувствую.
Поэтому, конечно, надо, надо улыбаться, быть счастливой и доброжелательной быть.
Да, это несвойственно русским. Иностранцы такие улыбчивые, но зачастую это напускное. Привычка улыбаться.
А так не надо. Надо от души.
Да, для нас странно даже, когда продавец улыбается, - для нас это что-то не то, неискренне, какой-то лохотрон.
А когда искренне, люди все-таки чувствуют это.

[ARMADEIA]

У нас такое правило улыбаться, по уставу Улыбайся, да же когда тебе плохо, ты проходил весь магизин по 10 раз, пополнил товар 10 раз. Самая не благодарная, в этом плане, витрина с пивом и холодильники со слабоалкоголькой, по пятницам, так вообще гонки по вертикали Только и успевай носится, в подвал - в холодильник, в подвал - в холодильник. По первому времени, мне да же по ночам сны снились, где я с ягуаром оригиналом бегаю. К концу рабочего дня ноги просто отваливаются. Так клиенты ещё разные, иной раз и оскорбить могут, и вопросами дурацкими атаковать. Вот люди не понимают, что кассир и выкладчик, не при чем, что покупателю попалась такая "не вкусная шоколадка", и что предупреждать что эта шоколадка с "дроблёным", а не "цельным" орехом, они ни не обязаны. Когда всё написано на упаковке.

[gessle]

airburst, конечно, я не отрицаю наличие тех людей, которые на твою улыбку отвечают улыбкой! Только они и поддерживают во мне силы для борьбы! Я согласна, что есть много таких людей, кто с радостью тянется к счастливым людям. Вот у меня на работе в студии как раз вечная толчея как раз по этой причине. И ещё потому что у меня студия красивая и светлая. И на улице, в транспорте и кафе ко мне часто подходят люди и просто благодарят за тот позитив, который я внушаю им своим видом. Это очень приятно, хотя не могу привыкнуть к этому и ужасно смущаюсь.
Знаете, я ехала как-то в трамвае, а там была ТАКАЯ тётя-кондуктор! Она всем, кто входил, говорила "Добрый день!", всем выходящим "До свидания! Хорошего дня!", ходила по салону и искренне улыбалась, обращаясь к пассажирам. Я прослезилась от такой элементарной вежливости! В прямом смысле! И когда мы с подругой выходили из трамвая, подошли к кондуктору и от всего сердца поблагодарили её за доброту и вежливость и подарили ей какие-то конфеты, которые были у нас.
Удивительно, но проявление доброты и вежливости у нас порой приравнивается к чуду!

[happy_fur_tree]

Ой, я уже на 100% согласна с INRI. Прямо реклама получается: вы все тут УГ, я а вся такая золотая и вселяю в людей радость!
Ага, аж два раза!
Я не отрицаю, есть такие люди, которых даже проходя мимоходом по офису, приятно видеть, они всегда здороваются так, словно искренне рады видеть именно тебя. Вот только, как правило, это происходит бессознательно. Те, кто живет с сознательной позицией "я несу вам радость всем своим существованием" - тоже улыбаются, но в улыбке проглядывают крокодильи зубы
Ничего позитивного в вышеприведенном посте, кроме самолюбования, не заметила. ТЧК.

[puniagapi]

happy_fur_tree, у Вас получается, как в одном старом советском фильме: "Она что, вам от души улыбается? Она же вам за деньги улыбается!".
По мне, так лучше видеть дежурную улыбку, чем кислую мину. Кислую мину я и в зеркале вижу ежедневно.
А немного самолюбования ещё ни одной даме не помешало, если она не мешок с картошкой.

[Rinna]

Поэтому я в 21 год, поддавшись романтическому порыву, уехала к своему возлюбленному в Москву, где прожила 2, 5 года. Самое забавное, что я даже не сказала ей о том, к кому еду и зачем и насколько. Но это не со зла. Я просто искренне полагала, что это романтическое увлечение, забыв о том, что по закону подлости всем искательницам любовных приключений попадаются крайне серьёзные молодые люди, которые влюбляются как психи и пытаются на тебе жениться. В итоге я вместо лёгкого увлечения попала в кошмарные серьёзные отношения, которые порядком меня вымотали. И за все эти два года мама моя не пыталась меня поучать и осуждать и даже не приехала ни разу, за что ей, кстати, двойка с минусом (а если бы на самом деле я жила в Москве не с благородным персонажем, а с подонком, который бы меня бил? А она даже не удосужилась посмотреть, кто забрал её дочь). Но зато как компенсация за равнодушие родной моей мамы мне попадаются какие-то невероятные мамы моих молодых людей. Они заботятся обо мне и любят и наставляют. Так что все печали наши так или иначе компенсируются или будут вознаграждены. Я живу именно этой мыслью, когда случается очередной коллапс.

Оппаньки! Доченька, значицца, свалила в Нерезиновую не сказав маме куда и к кому помчалась, а мама после такого должна ехать туда, не знаю куда проверять, не подонок ли деточку "забрал"? Прелестно.

[Mousy]

А уменя сейчас проблемы в университете. Учусь я скорее за компанию с мужем, образование уже есть, но все равно, сколько уже сил потрачено - жаль бросать.
Так вот. Свалилась на нас архивная практика. Я ходила в архив, все выполняла, а потом архив затопило. Там прорвало трубу на чердаке. Так что, работу закончить не удалось. Я поинтересовалась у руководителя, что делать, а та, на основании того, что у меня ребенок, заявила, что я буду практику проходить в особом порядке. Выдала мне ящик документов из университетского архива (там 44 папки по 50 листов) переводить в электронный формат. И началось - сделай то, не знаю что
В общем, ничего ее не устраивает, постоянно - перезвоните попозже, а сделайте еще вот это. Теперь меня по этому поводу отчисляют. А руководительница моя заявила, что я "прикрываюсь ребенком". Черт возьми, сама же не дала мне нормально пройти практику. Вот и что теперь делать?

[happy_fur_tree]

После того, как мы поступили в аспирантуру, у нас была встреча с ректором, и он рассказывал, что когда он писал диссер, у него были недопонимания с его научным руководителем, и он пошел жаловаться самому ректору и потребовал заменить научрука. Конечно, он это выставил как то, что его руководитель ограничивал его свободу поиска, как ученого. Суть не в этом, а в том, что он намекал на то, что если научрук ставит палки в колеса - иди жалуйся: заведующему кафедры, декану, вплоть до ректора. У меня так подруга ушла из аспирантуры из-за того, что ее научрук - самодура.

Если кроме этой самой практики все остальное в полном порядке - тогда нужно поднимать этот вопрос, сначала на уровне завкафедрой или декана.

Как я понимаю, Вы учитесь на втором образовании, что совсем небесплатно? Если честно, еще не слыхала о случаях, когда со второго образования кого-то выгоняли, это же экономически невыгодно, да еще с нынешними повальными недоборами!

Кстати, у Вас еще и ребенок маленький - смело используйте этот довод, и не слушайте, что она там бухтит о том, что Вы им прикрываетесь. Имеете право! Смело включайте функцию "онажемать!!"

[gessle]

puniagapi, отлично сказано про мешок картошки! Согласна с вами на все сто! Спасибо!
А вообще я не понимаю, почему о себе нельзя говорить хорошо. Услышать гадости в свой адрес легко можно от посторонних людей, которые с радостью вас раскритикуют и наговорят неприятных слов. И потому сам о себе человек должен говорить хорошо и вообще себя любить. Как же тебя полюбят другие, если ты сам себя не любишь? Я совершенно не хотела себя рекламировать или хвастаться, я только отвечала на пост airburst. Простите, если в итоге получилось оскорбительно для вас.
Хорошо. Давайте я вам опишу другую сторону медали. Каждый день я сталкиваюсь с самой неприятной реакцией людей на меня. Таращат глаза, показывают пальцем и говорят при виде меня "Ужас!" или "Кошмар!", называют Пятым Элементом или Клоуном, а ещё Чокнутой в матерном эквиваленте. И начинают обсуждать меня так невзначай, спрашивая друг друга: "А ты бы так одеваться и волосы красить стал/стала?", на что следует непременный ответ, произнесённый нарочито громко: "Я чё, дура ненормальная???" Вооооооооооооот. Но мне хочется верить, что такое поведение людей- это не норма. И я не хочу верить в их слова. Я доверяю только своему собственному мнению и мнению моих друзей и знакомых.
Rinna, вы правы. Я сама виновата в данном случае.

[Dina Phuntsok]

А я знаю нескольких людей, которые чрезмерно любят себя, и только себя. Но что-то другие к ним не тянутся, скорее наоборот. Поэтому догму из глянца "люби себя, чтобы тебя любили другие" считаю весьма спорной.Во всяком случае, мне ближе "относись к людям так, как хотел бы, чтобы относились к тебе".

Если человек по природе своей меланхолик (как я, например), то солнышком ему не стать при всём желании. Нужно быть собой, и только. Не пытаться примерять чужой образ жизни. Ничего хорошего из этого не выйдет.

[MaRinKa83]

Dina Phuntsok, я думаю тут надо разделить понятие "люби себя". Есть эгоисты, которые любят себя и только себя и не принимают окружающих. А в данном случае советуют воспринимать себя такой, какая ты есть и любить свой характер, внешность и пытаться сделать себя еще лучше, а не нажираться булок на ночь, плакая о том, какая ты не красивая.